Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
15.11.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[27-08-02]
Кавказ и Центральная Азия - Кавказские хроникиГрузия обвиняет Россию в государственном терроризме. Выборы в Чечне помогут выиграть войскаРедактор программы Олег Кусов Грузинские власти обвинили Россию в государственном терроризме. Посол Грузии в ООН Реваз Адамия заявил, что российские власти нарушили устав Организации Объединенных Наций, проведя воздушные рейды над территорией его страны. По словам грузинского посла, в результате бомбардировки лесного массива пострадали трое мирных жителей. Не менее категоричен был и посол Грузии в России Зураб Абашидзе. Зураб Абашидзе: Налицо ничем неприкрытая агрессия со стороны России в отношении суверенной Грузии, грубое попрание всех цивилизованных норм межгосударственного общения. Мы надеемся, что российское руководство даст объективную и принципиальную оценку происшедшим сегодня событиям и предпримет соответствующие меры. В соответствии с реакцией российского руководства, грузинская сторона предпримет последующие шаги. И мы, безусловно, заинтересованы в том, чтобы в ближайшее время провести совместное расследование. К сожалению, сегодняшние трагические события говорят в пользу тех скептиков, которые считают, что некоторые круги в России не заинтересованы в восстановлении правопорядка в Панкисском ущелье. Олег Кусов: Жесткие заявления в адрес российского руководства прозвучали и в грузинском парламенте. Однако требование депутатов разорвать все отношения с СНГ не нашло поддержку у более выдержанного Эдуарда Шеварднадзе. Юрий Вачнадзе: Многомесячный, если не сказать многолетний сериал о террористах в форме политического детектива под названием "Панкисское ущелье" в очередной раз привлек к себе внимание мировой общественности и прямо-таки всколыхнул всю Грузию. Сюжетную завязку нынешней поистине драматической серии, как бы подчиняясь законам жанра, подсказало телевидение. В минувший четверг самая популярная в Грузии независимая телекомпания "Рустави-2" в "Вечернем курьере" показала сюжет, в котором жители приграничной территории Тионецкого района рассказывали о том, что в окрестном лесу в течение трех суток находились чеченские боевики из отряда известного полевого командира Руслана Гелаева. Говоря о численности группы, свидетели называли приблизительное число - 500. Оператор "Рустави-2" снял на видеопленку следы лагеря гелаевцев: лежаки, пустые консервные банки, кусок материи с надписью на чеченском языке, каски, секретную карту Грузии. Реакция российской стороны на сообщение "Рустави-2" последовала незамедлительно. Недаром в Грузии говорят, что страна буквально кишит агентами российской разведки. Уже ранним утром следующего дня, с 6-ти часов 20-ти минут местного времени, от трех до пяти российских самолетов в течение сорока минут сбрасывали 500-килограммовые детонационные бомбы на села Ахметского и Тионецкого районов, в зоне ущелья Иуто, Батара и Панкиси. В результате бомбежки погиб 67-летний житель селения Метаани Гурам Осиашвили, занимавшийся в лесу заготовкой дров на зиму. Бомба взорвалась вблизи его грузовой автомашины. Семь человек получили ранения. Звуки бомбовых взрывов были слышны в Ахмета и Телави. По записям радиоперехватов и данным, зафиксированным на навигационных картах, самолеты вторглись на 60 километров на территорию Грузии и производили бомбардировку с высоты приблизительно восемь тысяч метров. Произошедшее зафиксировали и наблюдатели миссии ОБСЕ. Дотошные тбилисские журналисты подчитали, что с октября 2001-го года грузинский МИД послал российским коллегам аж десять нот протеста по поводу нарушений воздушной границы страны российскими летательными аппаратами. Выступивший в пятницу президент Шеварднадзе подчеркнул, что нынешний инцидент самый тяжелый, так как связан с жертвами среди мирного населения. Он сказал: "Нет проблем сбивать нарушающие границы самолеты и вертолеты, мы это делали в Абхазии, но мы не хотим обострения. Я призываю президента Путина прекратить охоту за грузинскими селами. Подобные действия несовместимы с тем, что говорит российский президент. Если президенту не подчиняются военные - это его проблема. Видит Бог, мы не хотим доводить до предела напряженность во взаимоотношениях с Россией". Интересную подробность привел в своем комментарии руководитель пресс-службы президента Грузии Каха Имнадзе. По его словам, несколько дней назад Эдуард Шеварднадзе направил обращение к президенту Путину, где сообщалось о возможных перемещениях групп террористов в пограничных районах Грузии. Аналогичные уведомления послали своим российским коллегам грузинские силовики. Все это далеко неслучайно. Как известно, в конце месяца силами МВД Грузии планируется проведение антитеррористической операции в Панкисском ущелье, одновременно Минобороны проведет крупномасштабные маневры в прилегающем к Панкиси Ахметском районе. Естественно, такая перспектива не устраивает тех чеченских боевиков, которые все еще находятся в Панкисском ущелье и они вынуждены покидать насиженные места. К тому же президент Шеварднадзе открытым текстом в категорической форме потребовал, чтобы все чеченцы, кроме женщин, стариков и детей, покинули Панкиси. На фоне всего сказанного, бомбардировка российскими самолетами приграничных грузинских сел была абсолютно неоправданным актом агрессии и вызвала всеобщее возмущение в Грузии. У стен посольства России в Тбилиси состоялись многочисленные демонстрации протеста, население Ахметского района Кахетии в ультимативной форме потребовало от официальных властей принятия незамедлительных мер для прекращения агрессивных вылазок северного соседа. Несмотря на летние каникулы, состоялось экстренное заседание бюро парламента Грузии. Были подняты вопросы о немедленном выходе из СНГ, о скорейшей ликвидации российских военных баз в Ахалкалаки и Батуми, об обращении за помощью к мировому сообществу. Созывается чрезвычайная сессия грузинского парламента. Министерство иностранных дел направило в Москву ноту протеста, выдержанную в небывало жестких тонах. Выступая по грузинскому телевидению, руководитель МИД Ираклий Менагаришвили напомнил зрителям об ироничной реакции президента Путина в предыдущем случае нарушения воздушной границы Грузии: "Что это за бомбардировка, если жертв нет?" "На этот раз, - с горечью сказал Менагаришвили, - жертвы есть". Министр назвал произошедшее неприкрытой агрессией со стороны России и хладнокровным убийством ни в чем неповинных людей. МИД Грузии посетили послы Румынии и Украины, зафиксировавшие свою однозначно негативную оценку действиям российских военных. В то же время вызванные в грузинское внешнеполитическое ведомство российский посол Владимир Гудев, выглядел растерянным и обескураженным. Его объяснения, данные журналистам, были просто-напросто беспомощными. Ну а что же официальные лица в самой России, какова была их реакция? Начальник пресс-службы ВВС Российской Федерации полковник Александр Дробышевский заявил, что в пятницу утром полеты в районе российско-грузинской границы не выполнялись. Министр обороны России Сергей Иванов в свойственной ему жесткой манере категорически отрицал причастность своего ведомства к случившемуся, а затем с неким скрытным намеком перевел разговор с журналистами на тему о предстоящих операциях МВД и Минобороны Грузии в Панкисском ущелье и его окрестностях. В субботу вечером пришло сообщение о том, что находящийся в поездке по Дальнему Востоку президент Путин кратко прокомментировал сообщение о бомбардировке грузинских сел. Вместо принципиальной оценки, президент высказал общие соображения относительно урегулирования российско-грузинских проблем. Словом, так или иначе, российская сторона в который уже раз с порога отвергает обвинения в ее адрес, отрицает свою причастность к актам агрессии на территории Грузии, будь то в Панкисском, либо в Кодорском ущелье. В свое время, в период грузино-абхазского военного противостояния, президент Шеварднадзе предупреждал российских деятелей, поддерживавших сухумских сепаратистов, что это обернется бумерангом против них. Так и случилось, - последовала Чечня. И здесь невольно приходит на ум знаменитая фраза английского писателя Олдоса Хаксли: "Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории". Олег Кусов: Официальная Москва опровергает заявления Тбилиси о бомбардировке грузинской территории российской авиацией. Главнокомандующий вооруженными силами России по-прежнему свою позицию по этой проблеме не высказал, оправдательные заявления приходится делать министру обороны Сергею Иванову. Правда, и у него не так много аргументов. "Что касается обвинений в бомбардировке Панкисского ущелья, - заявил Сергей Иванов, - то хотел бы напомнить, что они звучат уже в 10-й или 20-й раз". При этом российский министр обороны не против совместного расследования инцидента вблизи российско-грузинской границы. Москва выразила готовность представить все необходимые для этого материалы радиолокационного контроля. Наблюдатели в Москве убеждены, что инцидент в районе Панкисского ущелья вынудил грузинские власти наконец-то приступить к антикриминальной операции в этом регионе. В Тбилиси заявляют о готовности решить проблему Панкиси собственными силами и обвиняют России в эскалации напряженности на Кавказе. По мнению экспертов, проблемы Чечни и Панкиси не отделимы друг от друга. Это значит, что прогнозы о неизбежном расползании войны по всему Кавказу, высказанные еще в начале второй чеченской кампании, подтверждаются. Во вторник газета "Файненшнл Таймс" опубликовала статью, в которой говорится, что сегодня две соседние страны переживают один из наихудших моментов со времени развала Советского Союза. Эти события, как пишет газета, внесли напряженность в отношения России с США, союзником Грузии. В субботу Вашингтон выразил серьезную обеспокоенность в связи с бомбардировкой и осудил нарушение суверенитета Грузии. Соединенные Штаты Америки сослались на сведения, полученные от наблюдателей ОБСЕ. Согласно этим сведениям, самолеты пересекли грузинскую границу со стороны России, но Москва опровергает утверждения о причастности российской авиации к бомбардировкам, пишет газета "Файненшнл Таймс". Подборку новостей за прошедшую неделю предлагает моя коллега Вероника Боде. Вероника Боде: 25-го августа Грузия ввела около тысячи военнослужащих в Панкисское ущелье. По информации МВД Грузии, в ближайшее время туда будут направлены еще полторы тысячи солдат. Официальный Тбилиси заявил, что вооруженных бандформирований в Панкиси нет, эта операция предназначена для борьбы с криминальными элементами. Как сообщает корреспондент Радио Свобода, в субботу на чеченском участке российско-грузинской границы были обнаружены тела восьми пограничников одного из нарядов Назранского пограничного отряда. Накануне вечером этот отряд заступил на дежурство, а в субботу в назначенное время не вышел на связь. Неизвестна судьба оставшихся двух военнослужащих этого подразделения. На минувшей неделе в Чечне убит глава администрации села Октябрьское Курчалоевского района Моги Дикаев. Вблизи продовольственного рынка группа неизвестных открыла по нему огонь из автомашины без номерных знаков. Дикаев скончался на месте происшествия. В районе населенного пункта Алхантчуртский на фугасе подорвался БТР федеральных войск. Погиб российский военнослужащий. Крупный тайник с оружием обнаружен на границе Чечни и Ингушетии вблизи селения Верхний Наур Надтеречного района. В среду, как сообщает российское агентство Интерфакс, в Грозном предпринята попытка совершить теракт против высокопоставленных представителей командования российской группировки на Северном Кавказе. Взрывное устройство сработало при прохождении колонны с должностными лицами, обеспечивающими организацию оперативно-розыскных работ в связи с катастрофой вертолета Ми-26. Около 20-ти членов незаконных вооруженных формирований были уничтожены в районе населенного пункта Бамут на границе Чечни и Ингушетии. По крупному отряду чеченских бойцов нанесла удар артиллерия, затем в бой вступили силы армейского спецназа. В населенном пункте Автуры Шалинского района в результате спецоперации федеральных войск было захвачено трое бойцов из отрядов полевых командиров Бодериева и Итаева. В воскресенье сотрудники оперативной группы МВД в Курчалоевском районе вступили в бой с вооруженным отрядом. Пятеро вооруженных чеченцев убиты. На окраине селения Ялкой-Мох Ножай-Юртовского района в ходе операции отряда федеральных сил нейтрализована группа из пяти чеченских бойцов. 23-го августа на горном военном полигоне Дарьял в окрестностях Владикавказа погибли пятеро военнослужащих. Во время учений подразделения 58-й российской армии водитель военного тягача не справился с управлением и наехал на группу солдат. Грузинские скульпторы Теймураз Мурвалидзе и Гея Джапаридзе в 2003-м году установят в Санкт-Петербурге памятник театральному режиссеру Георгию Товстоногову. Скульптура в виде кентавра, созданная по мотивам спектакля Товстоногова "История лошади", станет подарком Грузии Петербургу в честь юбилея города. 21-го августа в Тбилиси президент УЕФА Леннарт Юханссон наградил рубиновым Орденом мужества вице-президента федерации футбола Грузии и тренера национальной команды Александра Чивадзе. Эту награду Чивадзе получил за выдающиеся заслуги перед европейским футболом. Затем Леннарт Юханссон вместе с президентом Грузии Эдуардом Шеварднадзе принял участие в торжественном открытии Дома грузинского футбола, построенного на грант УЕФА. В ближайшее время завершаются съемки кинокомедии "Гаджи-гора" по мотивам одноименного произведения классика азербайджанской литературы Мирзы Ахундова. Попытки экранизировать это произведение предпринимались разными режиссерами, начиная с 1929-го года, но довести дело до конца довелось только в этот раз режиссеру Джехандиру Мехтиеву. В Нальчике губернатор Волгоградской области Николай Максюта на собственном опыте убедился в том, что даже представители власти не застрахованы от бытовых бед. Губернатор отдыхал вместе со своей женой на даче правительства Кабардино-Балкарии. Мощная охрана объекта не смогла спасти Максюту и его супругу от воришек, которые умыкнули из номера волгоградского губернатора 10 тысяч рублей и часы, стоимостью в несколько тысяч долларов. Олег Кусов: На одном событии можно остановиться более подробно. В Азербайджане прошел референдум по внесению изменениий в конституцию страны. 97% граждан, принявших участие в голосовании, поддержали все предложенные верховной властью 39 поправок. По мнению независимых наблюдателей, большинство поправок способствуют укреплению в Азербайджане режима Гейдара Алиева. За референдумом в этой стране следили журналисты западных изданий. Статья под заголовком "Поправка к конституции дает возможность президенту Азербайджана назначить наследником своего сына" была опубликована в германской газете "Зюдойче Цайтунг", с ее содержанием вас познакомит Карина Арзуманова. Карина Арзуманова: Незадолго до референдума президент по телевидению обратился ко всему народу. "Конституционная поправка необходима, чтобы гарантировать больше прав и свобод гражданам Азербайджана", - говорил 79-летний Гейдар Алиев. Свою речь он закончил восклицанием: "Да здравствует героический азербайджанский народ! Да здравствует независимый Азербайджан! Азербайджан, Азербайджан!" Горячий призыв, очевидно, возымел действие. В субботу на референдуме 97% избирателей проголосовало за изменение конституции и тем самым, по мнению политического руководства, за большую стабильность, а также за приближение к европейским стандартам, например, в области прав человека. 30 оппозиционных партий и ряд негосударственных организаций, напротив, видят в этом дальнейшее укрепление и без того огромной власти президента Алиева. Некоторые даже говорят о движении этого кавказского государства к диктатуре. До самого последнего момента противники Алиева призывали к бойкоту референдума, по Баку прошла многотысячная демонстрация, люди несли транспаранты с лозунгами "Руки прочь от конституции!" и требовали свободных выборов. Из 39-ти конституционных поправок наиболее сомнительными кажутся те, на основании которых полномочия президента в случае его болезни или смерти должны в будущем передаваться не избираемому главе парламента, а премьер-министру, который назначается лично главой государства. Оппозицию уже давно беспокоит, что президент Алиев ищет возможности для передачи "трона" своему сыну Эльхаму Алиеву. Уже теперь 40-летний Алиев-младший считается одной из самых могущественных персон в нефтяном государстве. Он является вице-председателем ведущей правящей партии Азербайджана Яни, вице-президентом государственного нефтяного концерна "Сокар", который со стороны Азербайджана осуществляет контроль за борьбой вокруг богатейших нефтяных запасов Каспийского моря. Перед возможной передачей власти своему сыну президент Алиев хочет еще раз участвовать в выборах, которые состоятся в будущем году, хотя это был бы уже третий президентский срок, притом, что конституция допускает только два. Средства массовой информации постоянно сообщают о болезнях Алиева, и поэтому досрочная передача власти, которая облегчается с принятием конституционной поправки, выглядит как весьма реальная перспектива. Во всяком случае, авторитарное руководство должно также учитывать, что оно после приема в Совет Европы находится под пристальным наблюдением Запада. Вопреки определенному прогрессу, данные об узниках совести, манипуляциях на выборах и резкому общению с оппозиционными средствами массовой информации могли бы затруднить сближение Азербайджана с Западной Европой, независимо от того, кто из семьи Алиевых будет находиться у власти. Олег Кусов: На днях из поездки по Чечне вернулись уполномоченный по правам человека России Олег Миронов и председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева. Правозащитники посетили зону вооруженного конфликта не в первый раз. По их настроению и фразам чувствовалось, что проблемы, лежащие в плоскости их профессиональных интересов, на Северном Кавказе с течением времени только осложняются. Прав у жителей Чечни становится все меньше и меньше, но самое страшное, что уменьшается в результате боевых действий и численность самих чеченцев. Олег Миронов и Людмила Алексеева посетили Грозный, Шали, Ачхой-Мартан и другие близлежащие к ним населенные пункты. У них сложилась довольно подробная картина происходящего как в горах, так и на равнине республики. Но нашу беседу мы начали с обсуждения факта нанесения бомбовых ударов по северным районам Грузии, поскольку бомбежка на территории этой страны - красноречивое доказательство тому, что войну на Кавказе локализовать невозможно. Олег Миронов: Ни при каких условиях Россия не может осуществлять бомбовые удары по суверенному государству. Бороться с боевиками на территории Грузии Россия может только по договоренности с грузинской стороной, только разработав совместные мероприятия. У нас нет точных данных, кто это бомбил, но раз грузинская сторона полагает, что это авиация России, я надеюсь, что будет заявление. Мы недавно вернулись с Людмилой Михайловной из Чечни, и мы знаем пример артиллерийских ударов российских по мирному городу Шали, которые привели к трагическим последствиям. Людмила Алексеева: Мне кажутся подозрения грузин достаточно обоснованными относительно того, что это были российские самолеты. Потому что, а какие еще там могут, собственно, появиться? Мы были в городе Шали, мы были около дома, который разрушен наполовину, дома местного врача. Четыре снаряда с интервалом в десять минут были выпущены по этому дому, гаубичные снаряды очень большого калибра. В доме погибли две девочки четырех и семи лет, мальчик находится в ужасном состоянии, не знаю, переживет ли эта женщина гибель двух дочерей буквально у себя в постели. Погиб еще сосед, учитель, бросившийся после первого попадания снаряда на помощь, потому что из-под обломков неслись крики засыпанных людей. Его вторым или третьим снарядом убило. Тут уже нельзя сказать, что это откуда-то налетевшие самолеты. Потому что это интеллигентная семья, они все сделали грамотно, в отличие от частых случаев попадания таких снарядов, хотя говорят, что там война окончена. Они собрали осколки этого снаряда, на каких-то осколках были номера, по этим номерам экспертиза точно установила не только какой это полк, но и какая часть этого полка стреляла. На следующий день после гибели этих трех человек приезжали туда, и опять же, они очень грамотно сделали, они сняли кинокамерой. Приехал Салдыгов, назначенный сейчас специальным уполномоченным президента по правам человека на Северном Кавказе, вместе с ним командир этого полка. Он просил прощения у родственников погибших. У меня это не вызвало слезы умиления, что он просил прощения, потому что, с моей точки зрения, эта часть должна своими силами и на свои средства восстановить этот дом. И, во-вторых, должны быть обнаружен и человек, который дал приказ об этом обстреле, и человек, который производил этот обстрел. И они должны быть судимы за умышленное убийство. Потому что иначе нельзя квалифицировать действия, когда без всяких к тому оснований палят по мирному городу. Олег Миронов: Там ведь пострадало еще 20 человек. Людмила Алексеева: Об этом даже не говорю. Две ночи всего ночевали в Чечне. В Ачхой-Мартане, это очень благополучное село, почти на границе с Ингушетией, то есть самая благополучная часть Чечни. Обе ночи были не перестрелки, а стрельба. Не то что боевики стреляли, а наши отвечают, нет, это просто у наших или растрепанные нервы, или люди объясняли так, что они отчитываются за израсходованные снаряды, там есть какая-то таблица: сколько снарядов израсходовано, столько было боевых действий, за это и премиальные, и чины идут. Что палят просто так, это мы видели. Мы едем по дороге, стоит пушка, около нее три парня, и они палят неизвестно куда, хотя ниоткуда никакого шевеления нет. То есть женщины в селениях окружали нас и, плача, говорили: каждую ночь эта стрельба, и каждую ночью мы не знаем: мы можем остаться в своих постелях или нам надо идти в подвалы. Нельзя каждую ночь в подвалы, остаемся здесь, и оказывается, что у кого-то дом разрушен, кто-то убит. Они для них полигон. Они не по соседнему государству, которое чем-то, с точки зрения наших генералов и наших правителей, нам неугодно, а по российским гражданам. Ведь все время утверждают, что Чечня это часть России, и жители Чечни это российские граждане. Я тоже так считаю. Олег Кусов: Мы подошли к проблеме применения избыточной силы на территории Чечни. Олег Орестович, как вы считаете, армия в сегодняшнем виде способна решать эти проблемы? Олег Миронов: На территории Чеченской республики должны оставаться те воинские части, которые постоянно дислоцируются на этой территории, избыточные воинские части должны быть выведены, и армия не должна бороться с собственным населением, для этого есть другие силы, есть ФСБ, есть внутренние войска. Меня всегда поражало и возмущало, когда в большом населенном пункте оказалось 10-20 боевиков, а там тысячи мирных жителей, этот населенный пункт начинает обстреливать артиллерия и бомбить авиация. Гибнут ни в чем неповинные люди. Большие жалобы на блокпосты, это милиция, это внутренние войска, это не армия. Постоянные поборы. То же самое "зачистки. "Зачистки" проводит не армия, а "зачистки" проводят внутренние войска, сплошные издевательства над людьми. Людмила Алексеева: Под видом "зачисток" они ходят, хватают людей, потому что там нет местной администрации, она абсолютно безвластна. Там царят военные и та часть, которая стоит, внутренние ли это войска или еще какие-то, я в этом не разбираюсь, они делают, что хотят. Простите меня за страшное сравнение, но оно невольно приходит на ум, как немцы на оккупированной в свое время советской территории, что хотели, то и делали, какая на них была управа, вот также и в Чечне. И пока армия там стоит, пока она там властвует, пока люди с оружием имеют все права делать с людьми, что хотят, это развращает, это разлагает армию. Пока будут избыточные силы армии, будут избыточные силы боевиков. Потому что нормальные люди не могут терпеть этого, не стремясь за это расплатиться, просто не могут. Это нормальное человеческое чувство. Говорят, там какие-то террористы. Там уже, я думаю, террористов не осталось, там остались люди, которым некуда деться и которые кипят от возмущения того, что произошло с ними или на их глазах с их родными и близкими. Олег Миронов: Вылазки боевиков есть, но с боевиками нужно бороться целенаправленно, не проводя общевойсковые операции и не причиняя дополнительные страдания гражданскому населению. Оно страдает как от боевиков, так и от незаконных, неправомерных действий российских военнослужащих. Людмила Алексеева: Они, во всяком случае, в один голос утверждают, что они страдают от федеральных войск больше, чем от боевиков. Боевиков сейчас осталось действительно не так уж много, и у меня впечатление, таких как Гелаев, Басаев и так далее, их действительно уже осталось мало. Но, до тех пор, пока там будет стоять армия и будет себя так вести, люди в горах будут. Чем дольше армия стоит, тем больше будет. На несколько поколений совершаем эскалацию военных действий. Где бы мы ни были, женщины просто плачут, говорят, когда же это кончится. Люди склонны к размышлениям, и думающие над этим подходили к нам и говорили, люди размышляют о том, как можно это дело прекращать. Люди устали от войны. Мы будем сами организовывать такую народную дипломатию, когда люди получат возможность собраться и обсудить эти предложения. Среди них есть и наивные предложения, есть и очень здравые. Все эти предложения начинаются с того, что на этой земле должен царить закон, а не власть человека с ружьем. В лагерях беженцев очень много молодых людей, молодых мужчин, это те, которые не хотят воевать, не хотят идти ни в боевики, ни в милиционеры, не хотят брать оружие в руки, хотят работать, хотят учиться. Но им некуда деваться. В Чечне в своих родных домах там лучше условия жизни, но им нечего делать, работы нет, мужчины боятся выйти буквально за калитку собственного дома, потому что они могут не вернуться домой: хватают военные на улице среди белого дня и они исчезают. Когда жизнь бесцельна, бессмысленна и у нее нет перспективы, это хуже, чем когда нет еды и крова. Олег Миронов: Нужны рабочие руки и нужно занять людей, нужно молодежь отвлекать на созидательные дела, чтобы они не уходили на сторону боевиков. Олег Кусов: Всякая война заканчивается мирными переговорами. Олег Орестович, вы были сейчас в Чечне, как вы считаете, с кем сегодня в Чечне можно говорить, чтобы закончилась война? Олег Миронов: Военного решения чеченской проблемы нет, нужен очень широкий спектр способов выхода из этой ситуации, должна быть экономическая, социальная программа и духовная, нравственное возрождение Чечни. И, конечно, нужно идти на диалог, на встречу с теми, кто предлагает свои услуги. Конечно, президент Российской Федерации Путин не должен встречаться с президентом Масхадовым, есть другие возможности. Можно встречаться представителям наших либо дипломатических ведомств, либо военных с теми полевыми командирами, которые готовы на такие переговоры. Я обращался с открытым письмом к Масхадову, но ответа не получил. Я предложил ему повторить подвиг Шамиля, который 30 лет воевал с Россией, но потом понял, что война приносит вред его собственному народу, и он сдался в плен. Но когда категорически говорят, что переговоры вести не с кем, переговорами заниматься не нужно, мы подавим военной силой сопротивление боевиков, я в это просто не верю, зная психологию жителей Кавказа. Поэтому с теми, кто хотел бы идти на контакты с федеральными структурами и с противостоящей стороной, на такие контакты идти необходимо. Нужно решать это проблему, использовать самый широкий спектр средств. Духовные деятели, старейшины, чеченские диаспоры во всех других субъектах федерации, им нужно собираться, обсуждать, выезжать, уговаривать, чтобы можно было прекратить этот ужас, который продолжается в Чеченской республике с декабря 1994-го года, когда была совершена не просто политическая ошибка, а, на мой взгляд, преступление. Введя войска в Чечню, высшее руководство страны совершило преступление. И последствия этих действий мы ощущаем сейчас и будем ощущать еще не один год. Олег Кусов: Людмила Михайловна, как вы относитесь к идее расширения функции чеченских силовых структур? Людмила Алексеева: Это путь к нормализации жизни там. Но я должна сказать, что сейчас местная милиция находится в трагическом положении. Потому что те, кого назначают, кто соглашается идти в администрацию и в милицию, они рискуют попасть под удары боевиков, как гяуры, перешедшие, изменники, перешедшие на сторону федеральных войск. Местное население вообще считает, что в большинстве случаев это якобы боевики, а на самом деле это расправа федералов с милиционерами. Но эти расправы происходят и в тех местах, где боевиков давно нет и непонятно, как они могли туда попасть? Надо, конечно, обязательно милицию делать из местных. Олег Кусов: Вскоре власти Чечни намерены вынести на всенародное обсуждение проект Основного закона республики. Согласно ему пройдут выборы президента. Олег Орестович, право избирать и быть избранным это, конечно же, неотъемлемое право. С другой стороны, выборы в воюющей республике, выборы на войне могут быть и необъективными. Олег Миронов: Мне бы очень хотелось, чтобы в конституции Чеченской республики уже изначально было сказано, чтобы парламент Чеченской республики назначал уполномоченного по правам человека в Чеченской республике, который будет действовать в соответствии с законом, который примет сама Чеченская республика. Что касается выборов, то уже в самой России, где нет войны, слово "выборы" утрачивает свой первоначальный смысл. Выборы превращаются либо в назначение по указанию вышестоящих чиновников, либо под давлением мафии, что еще более страшно, либо покупку депутатского мандата. Мы видим, что происходит в России в каждые выборы. И потом, невозможно в стране каждый день проводить выборы, нужно упорядочить этот избирательный процесс. Нужно выборы глав субъектов федерации, выборы муниципальных органов каким-то образом соединить с выборами либо президента, либо Государственной думы. Я надеюсь, что и Совет Федерации будет когда-то избираться. Я присутствовал в качестве наблюдателя на президентских выборах в Соединенных Штатах Америки. Это был гигантский бюллетень, где был не только президент, там избираются выборщики, которые изберут президента, вице-президента, губернаторов, шерифов полиции и так далее. У нас каждый день идут выборы. Что касается Чечни, конечно, вот эти рапорты избирательных комиссий о том, что все голосовали при выборах президента Российской Федерации, не соответствуют действительности. Я бывал после выборов в лагерях беженцев и спрашивал, голосовали ли вы. Да нет, во-первых, у нас нет паспортов. А те, у кого были паспорта, говорят: а куда же мы пойдем? Оказывается, избирательные участки были созданы не в лагерях беженцев, где 5-10 тысяч человек находится, а их приписывали к каким-то селам, в которые нужно еще идти, ехать, пробираться. Референдум это очень демократическая форма, но вот эта демократическая процедура может принять самое реакционное решение. Конституция готовится в келейных условиях, ее не обсуждают, проекта ее нет, если ее вынесут на референдум, людям, которые не будут ее знать, не будут понимать, то от такого референдума толку будет очень мало. Хотелось бы, чтобы демократический процесс был в Чечне, но его, к сожалению, и в России нет. И, может быть, вот это горе сплотит людей, они очень мудро и сознательно подойдут и к принятию конституции, и к формированию своих государственных структур. Олег Кусов: Людмила Михайловна, как вы считаете, выборы президента Чечни и принятие основного закона республики будут способствовать стабилизации ситуации? Людмила Алексеева: Несомненно, и то и другое будет способствовать. Но у меня очень большие сомнения, я просто уверена, что это не может быть волеизъявлением народа до тех пор, пока в республике стоит армия. Конечно, во всей России выборы недемократические, но все-таки над нами не стоит человек с ружьем. Наша демократия еще в эмбриональном состоянии, а эмбрион он никогда не бывает красивый, он всегда уродливый и несовершенный. Но для того, чтобы наша демократия стала зрелой, эмбриональную стадию надо пройти. Я уверена, что до тех пор, пока в Чечне стоит федеральная армия, и референдум, и выборы там проводить не следует. Потому что, это общеизвестно, в военных условиях демократические процедуры не работают. А в Чечне я даже могу заранее сказать как это будет, на примере Ингушетии, которая сопредельная республика, и там не стоит над каждым человек с ружьем и там "зачистки" не проводят. Тем не менее, как выбирали президента Зязикова? Сначала сняли двух кандидатов с выборов, которые заведомо опережали Зязикова по симпатиям избирателей. Потом, когда остался еще один, и тоже были сомнения, победит ли Зязиков, то на это время в Ингушетию из Чечни ввели воинскую часть, которая проголосовала так, что президентом стал милый федеральным властям господин Зязиков. Тоже самое будет в Чечне. Потому что сейчас, мы приезжали, мы видели огромные воинские силы, которые там сейчас сосредоточены, население подавленное. Если, ведь армия будет голосовать там, где она дислоцирована, если так, то в Чечне это будут выборы федеральной армии, а не выборы тех, кто живет в Чечне. На самом деле, выборы в Чечне должны быть организованы таким образом, чтобы федеральная армия в них не участвовала, только те части, которые на объектах Российской Федерации стоят. И поскольку Чечня пережила такие трагические годы своей истории, когда огромный отток населения, надо позаботиться о том, чтобы те люди, которые из Чечни уехали, но являются, ощущают себя жителями Чечни, чтобы они тоже могли принять участие в голосовании. Первое и необходимое условие для того, чтобы нормализовалась ситуация в Чечне - вывести оттуда эту уже разложившуюся, не разлагающуюся, а уже разложившуюся армию. Олег Кусов: Уже понятно, что после выборов президента Чечни опять жители республики будут говорить, что избранный лидер это не наш лидер, как сейчас они говорят о Кадырове, что Ахмад Кадыров не наш лидер, он назначен Москвой. Людмила Алексеева: Кстати сказать, ни от одного человека не слыхала доброго слова о Кадырове. Олег Миронов: Проблема действительно сложная. Если будет там хотя бы что-то напоминать демократию, то сами избиратели должны предлагать кандидатуры на должность президента. А где есть гарантия, что какие-то силы не предложат в качестве президента того, кто является последователем Масхадова, кто принимал участие в его действиях и политике. В этом есть большая опасность. В Чечне немало здоровых сил, которые не поддерживали ни Дудаева, ни Масхадова, которые понимали, к чему они приведут эту республику. Но эти люди с нами беседовали и говорили, что теперь мы уже не знаем, какую нам позицию занимать. Потому что и то, что происходит в Чечне, те, кто пришел воевать с бандитами, они существенно ущемляют наши права и интересы. Так что выбор очень сложный. Если оказывать давление, говорить "не выдвигайте этого", то это не демократично. Если сказать "выдвигайте кого хотите", думаю, что к этим выборам готовятся не только здравомыслящие люди, не только те, которые хотят благополучия Чечне, но и те, которые просто хотят захватить власть. Его нужно и направлять разумно, в рамках демократических процедур, и нужно, конечно, взывать к чести, к совести, к гордости чеченцев, чтобы они избрали того, кто поможет выйти их республике из этой страшной трагедии. Олег Кусов: Одним из первых шагов это будет, наверное, вывод избыточных армейских подразделений. Олег Миронов: Об этом давно идет речь. На Северном Кавказе я встречался с командующим Северокавказского военного округа генерал-полковником Трошевым, у него точно такая же позиция. Он считает, что избыточные войска из Чечни должны быть выведены. Олег Кусов: Кто же ему мешает вывести? Олег Миронов: Я думаю, что не он решает эти вопросы, я думаю, что эти вопросы решаются на более высоком уровне, по крайней мере, может быть, даже выше, чем на уровне министра обороны Российской Федерации. Другие передачи месяца:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
