Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
15.11.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[02-08-04]
Отменят ли отсрочки от призыва в армию?Ведущая Марьяна Торочешникова Марьяна Торочешникова: Еще не закончились споры вокруг вступившего в силу в этом году закона "Об альтернативной гражданской службе". Российские суды продолжают рассматривать обращения граждан, желающих проходить альтернативную службу, но получивших отказ. И вновь чиновники предлагают призывникам и правозащитникам повод для дискуссии. Так, было распространено сообщение о возможной отмене большинства отсрочек от призыва на военную службу. Сегодня мы и обсудим эту тему. А заодно, я надеюсь, нам удастся дать необходимые рекомендации тем призывникам, которые могут лишиться отсрочек от службы в армии, во всяком случае, Российское законодательство дает право на решение спорных вопросов в суде, и не исключено, что именно суды поставят последнюю точку в споре о том, быть или не быть отсрочкам. Представляю экспертов сегодняшней передачи - это депутат второго и третьего созыва Государственной Думы Российской Федерации генерал-полковник запаса Эдуард Воробьев и председатель Союза Комитетов солдатских матерей России Валентина Мельникова. Итак, в настоящее время существует четыре вида отсрочек от призыва на военную службу, это: учебные - студентам, социальные - для ухода за престарелыми родителями и в связи с рождением ребенка, профессиональные и медицинские отсрочки. 12 июля министр обороны Сергей Иванов заявил, что число отсрочек от военной службы будет сокращено. Предполагается сохранить при этом лишь единственный вид отсрочки - отсрочка по состоянию здоровья. Однако министр отметил: "В практической плоскости вопрос о сокращении числа отсрочек от военной службы сегодня не стоит. И проработка конкретных законопроектов по этой проблеме пока не ведется". Кстати, вместе с этими сообщениями в российской прессе появились и результаты различных статистических исследований, и согласно статистике, в настоящее время почти 89 процентов состоящих на воинском учете молодых людей призывного возраста по тем или иным причинам не подлежат призыву на военную службу. Эдуард Аркадьевич, скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, всегда ли оправданны эти отсрочки от армии и стоит ли разводить панику вокруг вопроса об отмене некоторых из этих отсрочек? Эдуард Воробьев: Отсрочки по тем или иным причинам - вы уже поделили их на четыре вида - это жизнь. Жизнь заставляет законодателей идти по пути принятия тех или иных отсрочек. И если мы еще стоим на позициях, конституционных позициях о том, что в основе жизни нашего общества стоит человек, то мне представляется, что отсрочки необходимы, для того чтобы создать молодому человеку такие условия, при которых он получит образование, поможет престарелым родителям, чтобы в случае медицинских осложнений каких-то он мог подлечиться. И одновременно с этим я не исключаю и положение статьи 59-ой Конституции России о том, что защита отечества и служба в Вооруженных силах является долгом и обязанностью каждого гражданина. И хотя я военный человек, но мне представляется, что должен быть соблюден баланс интересов гражданина в обществе - от этого общество становится сплоченнее, крепче, и от этого государство становится значительно сплоченнее и значительно крепче. Поэтому здесь, на мой взгляд, нужен индивидуальный, адресный подход. А вот так вот сейчас сразу ответить, что такая отсрочка излишняя, а эта отсрочка обязательно должна остаться, - я думаю, что это требует серьезного, вдумчивого анализа, и не только законодателей, но и всех тех, кто имеет прямое или косвенное отношение к военной службе, конечно же, и общественных организаций, и просто граждан. Нужен серьезный и вдумчивый анализ. И еще я хочу сказать одну вещь: отсрочка от службы не означает освобождение. Мне предоставили возможность на сегодняшний день не идти на службу, но через какое-то время, до 27 лет, я должен выполнить долг и обязанность, прописанную Конституцией. Марьяна Торочешникова: Валентина Дмитриевна, скажите, пожалуйста, а как Комитеты солдатских матерей по всей России отреагировали на вот это сообщение о возможной отмене отсрочек от армии? Кстати, на ваш взгляд, насколько согласуются эти законодательные инициативы с положением Конституции Российской Федерации, которое, в частности, гарантирует всем гражданам право на получение образования и гарантирует гражданам право на социальную защиту? Мы говорим о тех случаях, когда могут быть отменены отсрочки, связанные с уходом за престарелыми людьми или с обучением. Валентина Мельникова: То, что было сказано министром обороны Ивановым и разными другими военными чинами, - это очередной пароксизм борьбы за увеличение количества солдат. На нашей 15-летней истории это уже, наверное, десятое или двенадцатое такое выступление: каждый новый начальник начинает кричать, что ему мало солдат. Поэтому, конечно, наши региональные комитеты возмущены. Мы, вообще, не то что рассчитывали, что законодательство не будут трогать в этом отношении, но, по крайней мере, после принятия Государственной Думой отсрочки для призывников, имеющих жен на большом сроке беременности, мы решили, что там сидят вполне гуманные люди. Но вот на эту гуманность нашлось Министерство обороны. Мы официально сообщили журналистам, что мы возражаем, что мы готовы участвовать в общероссийском референдуме с вопросом о сохранении оснований для отсрочек и освобождения в том объеме, в котором сейчас это есть, с включением вопроса об отмене призыва к 2007 году. Потому что ведь что такое отсрочка? Это право не только самого молодого человека, а это право его малолетнего ребенка на то, чтобы отец участвовал в воспитании и помогал, это право его престарелой матери на то, чтобы сын в деревне принес воды, вскопал огород, убрал урожай. Вот отмена отсрочки в связи с обязанностью молодого гражданина ухаживать за престарелыми, больными родственниками или опекать несовершеннолетних братьев и сестер, - эту обязанность государство пока снять не может. Ну, каковы перспективы этой инициативы, - они могут быть разными. Оптимистическая перспектива: Иванов пошумит-пошумит - и, если общественное мнение действительно выскажет свое негодование и свое отрицательное отношение к этим предложениям, все останется как есть, потому что иначе надо менять всю систему российского законодательства. Марьяна Торочешникова: А настолько сильно вообще военное лобби в Государственной Думе Российской Федерации, Валентина Дмитриевна, вам известно? Валентина Мельникова: Не только в Государственной Думе, но и в аппарате президента, и в аппарате правительства. Вообще этот вот поход силовиков начался не сейчас, всегда прикомандированных офицеров было очень много. И сейчас, конечно, не столько, может быть, Государственная Дума будет решать, сохранится ли закон "О воинской обязанности:" в том виде, в каком он есть, сколько, конечно, те влиятельные военные, которые находятся в аппарате президента и в Министерстве по экономическому развитию Грефа, поскольку у него там тоже есть "казачки". Марьяна Торочешникова: Эдуард Аркадьевич, я видела, что вы не соглашались и хотели что-то добавить. Пожалуйста. Эдуард Воробьев: Я хотел сказать, что тема очень и очень сложная. Я считаю, что федеральная целевая Программа о преимущественном переходе на контрактную службу до исхода 2007 года дает пробуксовку. И коль официально заявлено нашим правительством, что с 2008 года будет срок службы уменьшен в два раза, то оборачиваемость призывного контингента увеличивается в два раза. А так как федеральная целевая программа перехода на контрактную службу дает пробуксовку, и внутренне я ощущаю, что нет веры в то, - прежде всего у военных руководителей - что переход этот будет осуществлен, значит, мы стоим, в общем-то, перед фактом, когда служба по призыву будет законсервирована надолго. Отсюда где-то надо искать дополнительное количество вот этого призывного контингента, потому что, начиная с 2005-2006 года, у нас действительно вот эти демографические проблемы остаются в силе. Отсюда и вот эта попытка поползновений на статью 24-ую закона "О воинской обязанности и военной службе", связанную с отсрочками. Марьяна Торочешникова: Во второй половине передачи мы попытаемся дать конкретные юридические рекомендации призывникам, которых должны призвать в этот осенний призыв, а также тем призывникам, которые могут лишиться отсрочек от военной службы в связи с изменениями в законодательстве, которые пока еще не произошли. Кстати, об изменениях в законодательстве. Эдуард Аркадьевич, смотрите, 1 июля 2004 года вступила в силу поправка, которая дает право гражданам, имеющим жену, срок беременности которой составляет не менее 26 недель, не служить в армии сейчас, пока жена не родила и пока не пришло время отдать ребенка в детский сад. Кроме того, 1 сентября этого года вступит в силу закон, предоставляющий отсрочку от службы депутатам парламентов всех уровней и высшим должностным лицам субъектов Федерации. У меня возникает вопрос: где логика - принимать сейчас поправки, которые добавляют оснований для отсрочек от призыва в армию, и в то же время заявлять о необходимости отмены большинства из этих отсрочек? Эдуард Воробьев: Во-первых, закон о предоставлении отсрочек, связанных с родами жен и депутатам, - это законопроекты прошлого созыва Государственной Думы. И они поступили от депутатов прежнего созыва и находились на рассмотрении в Государственной Думе. Поэтому по мере их подхода к рассмотрению через совет Думы они рассматриваются. Марьяна Торочешникова: Что же, получается, по инерции работает нынешняя Государственная Дума? Эдуард Воробьев: Сейчас я скажу это. А то, что мы сейчас рассматриваем с вами какие-то высказывания, какие-то заявления по поводу отмены отсрочек, нет в Государственной Думе законопроекта, который был бы представлен. И вот когда министр обороны сказал о том, что отсрочки будут отменены, логично спросить: Министерство обороны является субъектом права законодательной инициативы? Нет, не является. И если правительство Российской Федерации представит такой законопроект, у меня 100-процентная уверенность, что нынешний состав Государственной Думы его примет. И пробным камнем для этого будет именно принятие закона о монетизации льгот, и он уже во втором чтении принят. Марьяна Торочешникова: Валентина Дмитриевна, поясните, пожалуйста, вот такой юридический момент. Если человеку была предоставлена отсрочка от службы в армии в соответствии с действующим законодательством, со статьей 24-ой закона "О воинской обязанности и военной службе", в случае, если российские законодатели сейчас отменят эту статью: Валентина Мельникова: Я поняла, сохранится ли за ним эта отсрочка? Ну, по российскому законодательству, так же как и по международному, не может новый закон ухудшать положение гражданина. До сих пор, когда законы менялись, в том числе и закон "О воинской обязанности и военной службе", всегда была статья о переходном периоде, и всегда, пока сохраняются основания для освобождения или отсрочки, это все было. Но на самом деле я хотела бы обратить внимание на то, что сейчас российским призывникам и их родителям нужно заняться сначала практической работой. Что будет - это мы посмотрим, это мы все вместе посмотрим. В конце концов, у нас много молодежи, и насчет демографических ям я пока с Эдуардом Аркадьевичем не соглашусь. Сейчас лето - очень хорошее время для того, чтобы всем мальчикам, начиная с 16 лет, провести объективное медицинское обследование. Почему я об этом говорю? Потому что можно совершенно идиотские планы строить по отмене отсрочек, по поголовному призыву, но я спорю с каждой семьей призывника на ящик коньяка, что мальчик, достигший сейчас призывного возраста, не отвечает тем критериям, которые предъявляет к нему Положение о военно-врачебной экспертизе. Каждый не годен - вот что немножко смягчает предложение министра обороны. У нас есть закон, в котором есть статья 23-я - "Освобождение от призыва" и 24-я - "Отсрочки от призыва граждан". Я - как представитель правозащитной организации - предлагают всегда все делать вовремя, по закону и очень аккуратно. Если гражданин не может быть призван на военную службу по здоровью, значит, нужно, чтобы семья подготовились и объяснила медицинской призывной комиссии, какое решение та должна вынести. Второе, мы просим: пожалуйста, не бегайте от военкомата. Понятно, что к взяточникам-военкомам и к безобразно себя ведущим начальникам вторых отделов молодому мальчишке приходить трудно. Но у него есть взрослые родители или члены семьи. Исполнилось парню 18 лет - пожалуйста, идите к нотариусу, и пусть мальчик даст доверенность, и все первоначальные документы, которые нужно представить в личное дело, пускай принесут взрослые люди. Марьяна Торочешникова: Закон дает такое право? Валентина Мельникова: Абсолютно, конечно. Призывник должен лично присутствовать, конечно, на медицинском освидетельствовании и лично быть на призывной комиссии. Но это не исключает права доверенного лица приносить документы, общаться по его делу, поскольку это гражданские у нас сейчас обстоятельства, и от него обязаны принимать все документы. У нас существует, в конце концов, военная иерархия, военком района подчиняется военкому города, военкому субъекта Федерации, у нас есть главный орган - Управление Генштаба, - можно жаловаться в любом виде, письменно, устно, как угодно. Вот по этим вещам я вижу, что наиболее предусмотрительны у нас жители маленьких городков и сел, где действительно сыновья на вес золота и где родители очень ценят своих сыновей и не бросают это все на произвол судьбы. Кроме того, я хочу напомнить, что призыв осенний начинается с 1 октября, до этого заранее военный комиссар обязан пригласить мальчика и направить его на медицинские анализы. Существует несколько обследований, в том числе флюорограмма, без которых человек не может пройти медицинское освидетельствование. Поэтому тут тоже ничего не надо бояться. Решение о призыве выносится после того, как сначала медицинское освидетельствование решит, по какой категории - "годен", "ограниченно годен", "годен с незначительными ограничениями" или "временно не годен", или "совсем не годен" наш молодой человек. После этого выносится решение, направить ли его на военную службу, предоставить ему отсрочку, освободить ли его, или в случае, если он подавал заявление на альтернативную службу, предоставить ему альтернативную: Или нет, с альтернативной службой проблема решается тоже после того, как будет определено, годен ли человек по здоровью. Если решение гражданина не устраивает, если он с ним не согласен, и по закону "О воинской обязанности и военной службе", и по Гражданскому кодексу, и по закону "О порядке обжалования действия и решений должностных лиц, нарушающих права и свободы граждан", гражданин имеет право обжаловать это решение - либо в административном порядке в вышестоящую призывную комиссию, либо в суд. Мы рекомендуем суд, только суд! Вот этот закон - пакет с непроизносимым, длинным названием насчет монетизации льгот - на самом деле содержит в себе изменения в законы военной сферы, в том числе в закон "О воинской обязанности". По нему, если его примут (а его примут сейчас в третьем чтении, и, я думаю, очень быстро это проскользнет через Совет Федерации и президента Путина), председателями призывных комиссий назначаются военные комиссары. У нас сфера призыва уходит из ведения местного самоуправления, и поэтому ничего мы по административной линии здесь не дождемся. Значит, мы рекомендуем в свете вот этих изменений подавать только в суд и решать это дело в районном, городском суде. Что еще важно? Пожалуйста, сейчас те ребята, которые поступили учиться или продолжают учиться, не забудьте, что хорошо бы в сентябре месяце представить справку по форме 26, подтверждающую, что вы студент или учащийся, потому что сами институты, колледжи и техникумы не всегда их направляют. И опять же доверенное лицо должно проверить, лежит ли эта справка в личном деле, поскольку - я солидарна полностью с главным военным прокурором - дел по тому, что делают военные комиссары, уголовных, хотя и порядочно, но недостаточно. Потому что, к сожалению, военные комиссары не освобождают от призыва тех, кто может быть призван, а нарушают закон в отношении тех, кто призыву не подлежит, в том числе, и удаляют документы из личных дел, которые подтверждают право на отсрочку или право на освобождение. Марьяна Торочешникова: Валентина Дмитриевна, я вас попрошу поподробнее рассказать о том, с какими документами нужно идти в суд, если не понравилось заключение призывной комиссии или те или иные действия призывной комиссии. А сейчас давайте дадим возможность Галине Георгиевне высказаться, которая дозвонилась до нас. Пожалуйста. Слушатель: Здравствуйте. Я хотела бы по двум вопросам высказаться. Первое, по поводу того, как у нас используется 23-я статья закона. Мой сын с 9-летнего возраста инвалид с детства по сахарному диабету - и мне пришлось это доказывать 8 лет, каждый год два раза в год мы получали повестки, в том числе были и звонки из призывной комиссии Северо-Восточного округа. Хотя у него на руках была, естественно, ВТЭКовская справка. И остановились мы на том, что Красногорский, который пришел в Москву руководителем военкомата, заявил, что виноваты ВТЭКовцы, но при этом в военном билете у моего сына написано "военнообязанный", и никого это не волнует, в том числе и Красногорского. Валентина Мельникова: У мальчика, конечно, освобождение от призыва по 13-ой статье Положения о военно-врачебной экспертизе. Я думаю, что там долгая история была связана с тем, что мама просто не пускала сына на медицинское освидетельствование. Вот это вот тоже ошибка - нужно сначала документы представить, а потом смело с мальчиком идти. Северо-Восточный округ - это не Бабушкинский ли военкомат?.. Поэтому я еще раз повторяю, пожалуйста, две вещи нужно сделать: сначала все подготовить, а потом нужно, чтобы на освидетельствование и призывную комиссию мальчик пришел сам, лично, потому что без него решение вынести нельзя. И по поводу суда. Если мы оспариваем неправомерное решение призывной комиссии, мы должны получить копию этого решения на руки. Закон "О воинской обязанности" в 28-ой статье, в 6-ом пункте позволяет гражданину заявить о том, что он требует такое решение, и ему должны выдать. Если не выдают - обращаемся письменно, через военного комиссара вышестоящего: Марьяна Торочешникова: Регистрируем, да? Валентина Мельникова: Да, обязательно, - либо уведомление о вручении письма, если это связано с большой областью, где трудно ездить, либо, если это Москва, Питер или внутри любого города, можно прийти на прием. Нужно получить это решение. И, кроме того, нужно приложить документы, которые, по мнению призывника, подтверждают его право на отсрочку или на освобождение, - это могут быть медицинские документы, ксерокопии, это могут быть справки об учебе, это могут быть справки и документы о семейном положении, о родителях, о братьях, сестрах и так далее. Для того чтобы судье стало ясно, какие есть основания. И мы всегда очень сильно просим: пожалуйста, поподробнее пишите заявление, сошлитесь на статьи закона, если надо - на Семейный кодекс. Обязательно приложите ксерокопии статей Положения о военно-врачебной экспертизе, потому что судьи правильно говорят, что они не врачи, но сопоставить тексты медицинских диагнозов и статей судья вполне в состоянии и с удовольствием это сделает. Судебная лестница у нас достаточно длинная. По закону, пока суд рассматривает ваше заявление, решение о призыве, исполнение его, то есть сам призыв приостанавливается. Если районный суд не удовлетворит ваше решение, вы можете подать кассационную жалобу в вышестоящий суд - и это будет тоже непрерывный процесс, и призывника тоже пока оставляют дома. Марьяна Торочешникова: Таким образом, до тех пор, пока не вступило в силу решение суда: Валентина Мельникова: Законное решение суда, да. Марьяна Торочешникова: : до этих пор никто не может призывника забрать в армию, да? Валентина Мельникова: Не может, хотя в больших городах, к сожалению, облавы проходят, и милиция увозит из квартир в наручниках молодых людей, доставляет в военкомат. Поэтому нужно быть просто очень аккуратными в таких случаях. Но я вам говорю, что если делать все заранее, то особых конфликтов с призывной комиссией не будет. Даже такая тонкая материя, как родители-пенсионеры по старости, но пенсия не на общих основаниях (55 - маме, 60 - отцу), а в связи с северными, тяжелыми условиями труда или всякими другими обстоятельствами, мы всегда просим их (мы их называем "молодые пенсионеры"): возьмите закон "О государственных пенсиях", отксерьте 7-ую, 27-ую и 28-ую статьи, пойдите на прием к военкому субъекта Федерации, напишите заявление, объясните ему, что вы пенсионеры по старости, возраста достигли, - и тогда намного проще сразу добиваться законного решения. Под лежачий камень вода не течет: Марьяна Торочешникова: Это точно. Давайте дадим возможность Анне Павловне из Москвы задать свой вопрос. Пожалуйста. Слушатель: Я не сомневаюсь, что отсрочки отменят. У меня только один вопрос, совершенно практический: когда это может случиться? Валентина Мельникова: Не надо быть такими пессимистами! Давайте мы с вами попробуем повлиять и на президента, и на Государственную Думу. Я прошу всех слушателей, если мы сможем начать сбор подписей на референдум, поддержать нас. И я прошу поддержать нашу новую нарождающуюся "Партию солдатских матерей". Я не могу быть такой пессимисткой. Это не первый раз вброшена такая идея, и каждый раз мы с вами вместе смогли ее парировать. Марьяна Торочешникова: Эдуард Аркадьевич: Эдуард Воробьев: А я считаю не так. Я думаю, что в 2004 году этот вопрос на уровне вбрасывания так и останется, а в 2005 году он всплывет на повестку дня. А то, что они будут приняты нынешним составом Госдумы, тем более, если они будут внесены правительством, у меня никаких сомнений нет. Марьяна Торочешникова: И где можно получить бесплатную юридическую консультацию призывнику? Можно это сделать в Комитете солдатских матерей? Валентина Мельникова: Да. Во-первых, во всех регионах - в областных комитетах. Если надо, звоните, пока лето, - 928-25-06 - и мы скажем, где это можно сделать в Москве. Другие передачи месяца:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
