Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
15.11.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[15-07-03]
Брачные агентства ИнтернетаВедущий: Александр Костинский Александр Костинский Сегодня мы будем говорить об Интернет брачных агентствах и опасностях, которые подстерегают излишне доверчивых клиентов. В передаче участвуют психолог Ольга Маховская, автор книги "Соблазн эмиграции, или женщинам, отлетающим в Париж" и юрист Татьяна Холщевникова, член рабочей группы по разработке закона "О противодействии торговле людьми". Вначале послушаем короткое интервью с Эмилией, которая, благодаря Интернет-агентству, вышла замуж за американца и живет в Сиэтле. Вопросы ей задают Ольга Маховская и Александр Костинский. Эмилия Я познакомилась по Интернету, нашла себе мужа сама. Я ему написала и, должна признаться, что написала не только ему. До этого у меня была долгая история переписки с разными мужчинами, но в определенный момент я поняла, что этот человек мой, я почувствовала его, стала переписываться конкретно с ним, потом он приехал ко мне, и дальше как обычно случается у людей. Ольга Маховская Откуда вы, есть ли у вас дети и как долго вы находились в Интернет-переписке с иностранцами? Как я понимаю, вы были нацелены на иностранцев. Эмилия Да, естественно. Я из Екатеринбурга, переписывалась примерно два года. Это был тяжелый, изнурительный труд, но "мы сделали это"! Ольга Маховская Как много потенциальных кандидатов прошло через вашу переписку? Эмилия Я могу сказать, что три-четыре года тому назад был просто вал, много желающих, большой интерес, конкретно, наверное, к русским женщинам. Сейчас такого нет. Интерес сильно спал. Ольга Маховская Интерес спал со стороны американских женихов? Эмилия Да. Ольга Маховская А почему, как вы думаете? Эмилия Потому что опыт показывает, что много тяжелых случаев, хотя среди моих знакомых из Сиэтла и тех, кто выехал вслед за мной, 90% абсолютно счастливых браков. Возможно это такой круг людей, но это так. Ольга Маховская А что отличает удачливую женщину от неудачливой? Эмилия Ум, душа и внутренний стержень. Если все это у тебя есть, то ты можешь распознать, почувствовать по письмам, что за человек тебе пишет. Ты можешь почувствовать ложь, фальшь или искренность. Ольга Маховская А сколько вам лет и был ли у вас опыт брака? Эмилия Да, конечно, я была до этого замужем в Екатеринбурге. Живу в США уже три года. Когда я выезжала мне было 35 лет. Ольга Маховская Нам, конечно, интересно, не разочаровались ли вы, прожив три года в чужой стране с американцем? Эмилия Абсолютно нет. Я счастлива. Счастливее, чем с самого начала. У нас серьезные, нежные, глубокие отношения. Мы стали близкими родственниками. Среди моих знакомых такие же настроения. Александр Костинский Есть женщины, которые попадают в тяжелые и даже страшные ситуации за границей, об этом пишет американская и российская пресса. Что это за женщины и почему они попали в эти ситуации? Эмилия Если говорить о том, что произошло у нас в Сиэтле, когда молодая девушка Анастасия Соловьева была убита ее мужем, то для меня это было загадкой, потому что она была довольно умной, трезвомыслящей, серьезной девушкой, несмотря на возраст. Она пыталась строить отношения и оставалась со своим мужем, несмотря на то, что в отношениях между ними уже были трещины. Я не знаю, как она не прочувствовала, что этот человек уже опасен. Честно, не могу ответить на этот вопрос, но в большинстве подобных случаев всегда есть обратная дорога. Если ты чувствуешь, что пахнет криминалом, то всегда можешь уехать, но ведь многие девушки, попавшие в эти грустные и тяжелые обстоятельства, все равно пытаются остаться. Их цель понятна. Возможно, они не искали "любви до гроба", нежных и честных отношений, а просто выбрали замужество, как способ эмиграции. Просто уехать. Любыми ценой они хотят остаться, хотя есть выбор, можно вернуться домой и начать снова, уйти от этой тяжелой ситуации. Александр Костинский Вы не ощущали чужести американской жизни, того, что вы не дома, что вокруг вас чужие люди и вы их не понимаете? Эмилия Абсолютно нет. Дело в том, что американцы на 90% по своей природе очень наивные, открытые люди. Это, наверное, единственная нация, которая воспринимает тебя, несмотря на то, что у тебя до сих пор "нет языка", хотя сейчас у меня какой-то язык есть. Они тебя слушают, пытаются понять. Никто не отворачивается и не говорит: "Что-то неважно у нее с языком, ничего понять не могу, дайте мне того, кто говорит более понятно". Нет, они слушают тебя, интересуются откуда ты, твоей историей. В этом плане это просто чудесная нация. Я не чувствовала никаких отрицательных эмоций по этому поводу. Александр Костинский Психолог Ольга Маховская. Ольга Маховская Тема нашего сегодняшнего разговора - электронные брачные агентства, которые, на мой взгляд, превратились в технологию выезда за рубеж. На сегодняшний день, если говорить только об американском направлении, работает 600 брачных агентств в США и 200 в России. Это число, на мой взгляд, значительно преуменьшено, потому что брачные Интернет-агентства растут как грибы, поскольку приносят большие прибыли. По некоторым сведениям, брачные агентства находятся по прибыльности на третьей строчке после торговли оружием и наркотиками. Ежегодный доход только в России оценивается в 4,5 миллиарда долларов. Александр Костинский Все-таки, когда называют третье место по прибыльности, то цифры касаются торговли людьми. Вы считаете, что брачные агентства входят в эту категорию - "торговля людьми"? Ольга Маховская Как это ни странно, при всей цивильности и внешне благопристойном антураже, брачные агентства стали хорошим прикрытием для осуществления в том числе торговли людьми. У меня есть все основания говорить об этом, поскольку я проводила многомесячную экспедицию в США и Францию, и у меня была возможность отследить, как продолжаются истории браков, заключенных через Интернет. Александр Костинский Но сейчас мы говорили с Эмилией, которая утверждает, что нельзя обобщать мрачные прогнозы на всех женщин, которые выезжают через эти брачные агентства. Ольга Маховская Совершенно верно. Когда я говорю о таком социальном явлении, как вывоз девушек через Интернет, то речь идет не о зрелых эмоционально устойчивых женщинах. Александр Костинский Эмилия, как раз такой пример. Ольга Маховская Да, мы как раз нашли женщину, то, что называется "с мозгами", зрелую, с ребенком, у которой были чисто брачные намерения. Я говорю о потоке молодых девочек из провинции, чей средний возраст 19,5 лет. У них нет ни профессии, ни социального, ни семейного статуса, чаще всего нет даже элементарного иностранного языка. Все это они надеются приобрести на территории другой страны. Поскольку они молоды и красивы по общемировым стандартам, даже очень красивы - белокожи, то хорошо понимают, что такой товар на человеческом рынке сейчас востребован и раскручен через конкурсы красоты. Если вы помните, то на многих последних конкурсах россиянки берут первые места, и это стимулирует брачный рынок. Эти девушки понимают, что у них есть некоторый временной прогон для авантюры, и они хотят его использовать для того, чтобы разворачивать свои биографии на территории западных государств, видимо, в расчете на то, что все потом спишется и можно, прожив авантюрно, не совсем честно, прежде всего, по отношению к себе самим и, конечно, к своим мужьям, потом начать совсем другую жизнь с чистого листа. Александр Костинский Вот эти "девочки, живущие в Сети" - группа риска брачных Интернет-агентств. Грубо говоря, они хотят перепрыгнуть через несколько жизненных ступенек, благодаря удачному браку, а потом решить все свои проблемы. Ольга Маховская Более того, многие из них даже не ставят потом задачу социального продвижения. На самом деле, разница между такого рода сценарием и сценарием, по которому действует или вынуждена действовать проститутка (так как у этих явлений есть общие экономические корни), только в том, что одни стремятся стать содержанками у богатых мужей и отслеживают людей состоятельных (первое, на что обращают внимание - уровень годового дохода и страна проживания), а вторые этим занимаются каждый день, отслеживая просто клиентов. На мой взгляд, брачный агент от сутенера отличается только тем, что они обслуживают разные паразитические установки. Я говорю довольно жестко, потому что мотивация в каждом конкретном случае зашифрована и прогнозировать ее довольно сложно, но по статистике большинство браков девочек от 17 до 25 лет, у которых не было профессии и установок на социальное продвижение, эти браки распадаются в среднем через 2,5 года. В этом явственно проявляется мотив брака, потому что через 2,5 года такая девочка получает американское гражданство и может менять одного партнера на другого, по ее представлениям более перспективного. Вот этот случай с Анастасией Соловьевой, которую упоминала Эмилия, действительно громкая история в Сиэтле. Девушка из Бишкека, Киргизия, где русскому населению живется сейчас не очень хорошо, вышла замуж фактически за первого попавшегося американца, который был старше ее на 21 год. У родителей это был поздний ребенок. Девочка очень красивая, с музыкальным образованием, неплохим английским. Родители сделали все, чтобы помочь ей выехать. У них, действительно, была установка на выезд. Естественно, когда она приехала в Сиэтл, стала студенткой - муж заплатил за обучение - у нее расширился кругозор, и она стала понимать, что этот брак для нее невыносим. Все иллюзии развеялись. С этим человеком нужно жить каждый день. У нее появились какие-то увлечения на стороне. Мужа это бесило, потому что это была вторая русская женщина, которая могла от него уйти. Ситуация осложнялась тем, что родители пытались ее прикрывать, обманывая супруга, говоря, что она уезжает в Бишкек, а она уезжала во Владивосток к своему возлюбленному. Они ждали получения гражданства. История совершенно откровенная. Самое чудовищное в этом то, что, когда девушку через два месяца нашли в шельфе, первое, что сделали родители, попросили американское гражданство, несмотря на то, что девочка была убита, были похороны. У них на это хватило душевных сил. Я не им не судья, но, отслеживая мотивы, я вижу, что самые глубокие - устроится, переехать. Находясь здесь, как и многие другие женщины, в такой же непростой ситуации, не считаю, что это единственный выход для наших детей. Александр Костинский Если уж мы коснулись этой истории, то муж ее убил из ревности? Ольга Маховская В конце концов - да. При этом нужно сказать, что ее муж не криминальный субъект, а напротив: у него два университетских образования с отличием, он хорошо обеспечен, единственный сын у родителей. Он получил высшую меру наказания в этом штате - 28 лет заключения. История эта абсолютно трагична и она, к сожалению, не получила должного освещения в наших СМИ, как и история с Наташей Захаровой, тоже невестой по почте. У этих девочек есть название - невесты по почте. Они попадают туда через брачные агентства. У нас подобные истории используют для того, чтобы немного расшевелить публику, настроить ее антиамерикански, антизападно, пронационалистически. Александр Костинский Про изнанку этих историй и истории с обратным знаком не рассказывают. Ольга Маховская Истории целиком не рассказывают. Я пытаюсь это делать, но психолог, от которого все время ждут поглаживаний и поощрений, попадает в нелепое положение виноватого. Это как психиатры виноваты в психических заболеваниях, потому что они их лечат. Все эти процессы приобретают социальное звучание. В этом году шла колоссальная работа в Государственной Думе под руководством депутата Елены Мизулиной (я имела честь состоять в рабочей группе) по разработке закона "О противодействии торговле людьми". Я рада приветствовать в этой студии юриста Татьяну Холщевникову, которая эту работу инициировала и стала мотором группы. Мне хотелось бы узнать, на каком этапе разработка закона, а главное, как с вашей точки зрения юриста может быть квалифицирована деятельность брачного агентства. Татьяна Холщевникова Дело в том, что, действительно, эта проблема тесно соприкасается с проблемой торговли людьми, поскольку одной из разновидностей торговли людьми является поставка женщин под видом невест в другие страны, другие регионы, фактически для заключения фиктивного брака. И большинство тех, кто попадает в страну не в целях создания семьи, не ставят задачу вступления в брак, рождения детей и т.д. Александр Костинский Фиктивный брак - не только американское явление. Все знают, как в советские годы, выходили замуж и женились, чтобы получить прописку в крупных городах Москве, Киеве, Ленинграде. Это сходные явления? Татьяна Холщевникова Абсолютно сходные, однако средствами закона можно с этим бороться. В, частности, закон о правовом положении иностранных граждан, который имеет очень много недостатков, но имеет и некоторые достоинства, в том числе там есть препятствие к заключению таких фиктивных браков. Александр Костинский А как распознать фиктивность? Татьяна Холщевникова Иностранец, если он состоит в браке с российским гражданином, сможет автоматически получить гражданство лишь через определенный срок - 3 года. Александр Костинский А в США 2,5 года? Татьяна Холщевникова Да. У нас установлен срок - 3 года. Когда шла работа над этим законопроектом (теперь уже законом), экспертами были приведены совершенно потрясающие случаи, когда 76-ти летние женщины неоднократно вступали в брак с мужчинами в возрасте 18-19 лет. Таким образом эти юноши получали российское гражданство и прописку. Александр Костинский Наверное, были посредники? Татьяна Холщевникова Разумеется. Посредники на этом зарабатывали, точно так же, как и бабушки, которые получали за это материальное поощрение. Александр Костинский Это, по сути, криминал. Татьяна Холщевникова Да. Это извлечение наживы незаконным путем. Александр Костинский Но бабушки это делали не через Интернет? Татьяна Холщевникова В то время Интернет не был особо развит, а вот сейчас через Интернет, в частности у нас есть данные по Приморскому краю, очень большое количество женщин, девушек вывозится под видом невест в бордели Юго-Восточной Азии. Многие там просто пропадают, нет сведений о том, что с ними стало. Как правило, у них забирают паспорт. Их сдают хозяину. Потом один хозяин их продает другому и так далее. Александр Костинский Ими просто торгуют. Татьяна Холщевникова Продают-покупают. Они становятся обычным товаром. А выезжают они под разными предлогами, в том числе и под видом невест. Они попадаются на фальшивые объявления о заключении брака. Мужчины, которые якобы готовы вступить с ними в брак, оказываются теми самыми агентами по торговле людьми. Ольга Маховская Здесь стоит поговорить о женихах, потому что Татьяна Валентиновна сказала, что сами торговцы людьми могут приглашать девушек под видом женихов. Когда в брачном агентстве появляется предприимчивый человек, он понимает, что может вывезти не одну, а многих девушек, не только для себя, но и для других и на этом неплохо заработать. Любое брачное агентство начинается со службы знакомств, очень неформально, приятно и с хорошим антуражем. Очень долго этот сервис оказывается бесплатным. Александр Костинский Платит, жених? Ольга Маховская Жених платит, если он хочет приехать в Россию. Александр Костинский Получается разновидность туризма. Ольга Маховская Для этого есть специальное название - сексуальный туризм. В качестве примера. Одно из самых первых брачных агентств American Singles www.americansingles.com (Одинокие американцы ), возникло лет 12 назад, как только появились первые сайты. Оно было примитивным, бесплатным, открытым. Сейчас у них более пяти миллионов клиентов. Это огромная популяция, к ней присоединяется каждый день по 10 тысяч человек. Александр Костинский Это не только Россия? Ольга Маховская Это одно из самых известных всемирных агентств. Посмотрите, как оно развивается. Сейчас даже за пересылку одного письма, получение адреса в этом считающемся престижным агентстве нужно платить пять долларов. Александр Костинский Хороший бизнес. Ольга Маховская Да, крутятся огромные деньги. В качестве другого примера я могу назвать сайт www.bride.ru . Тоже известный ресурс. Он возник где-то года полтора-два, как бесплатная служба знакомств. Вчера я из любопытства зашла на этот сайт, и выяснилось, что за адреса девочек нужно платить. Помесячная плата 40 долларов и ты в полном мармеладе. Это ступени коммерциализации служб знакомств. Мы уже видим, к чему это ведет. А тур стоит от 1.5 до 11 тысяч долларов, если клиент хочет хорошо погулять на территории России и посмотреть известное количество девочек. Беда-то в том, что эти молодые провинциалки, говорю грубо, чтобы обозначить явление... Александр Костинский Эта как раз та самая группа риска. Ольга Маховская Да эта группа отличается низким правовым сознанием. Когда им протягивают руку помощи, как было в случае с убитой в Сиэтле Анастасией Соловьевой, то они отказываются. Ей очень многие хотели помочь. Я это знаю, потому что проводила исследования в Сиэтле. Ее подвело русское "авось". Она говорила: "Я обойдусь". Ей предлагали переехать на другую квартиру, предлагали деньги. Александр Костинский В тот момент с мужем уже были плохие отношения? Ольга Маховская Отношения были ужасными, было видно, что он опасен. Ей говорили об этом прямо, с ней работали социальные работники для женщин, которых там много. Александр Костинский Которые помогают в сложных ситуациях, телефоны доверия. Ольга Маховская Да. У нее был "язык", она была неглупой. Сработала своеобразная психология и молодецкий задор. Татьяна Холщевникова Я бы еще хотела подчеркнуть следующее. Эти группы риска пополняются жутким для цивилизованного общества способом. В МГУ провели интересные исследования, которые были представлены на конференции фонда Горбачева. Они опросили в Ставропольском крае большое количество женщин, состоящих в браке (или фактически в брачных отношениях). Оказалось, что 80% женщин испытывают в браке со стороны мужей физическое насилие. Александр Костинский Восемьдесят процентов?! Физическое насилие - это же уголовные преступления. Татьяна Холщевникова Да, конечно. Не привлекают за это к ответственности только потому, что женщины не жалуются в правоохранительные органы. Их либо бьют, либо истязают, в крайних случаях убивают. Затем изнасилования в семье. Изнасилование девочек отцами, отчимами, сожителями маьерей. Это выбрасывает девочек за границу. Александр Костинский Чем такая жизнь, лучше испытать риск изнасилования за границей. Если мы говорим о таком проценте преступлений в семье, то понятна почва, на которой произрастает желание девочек уехать любой ценой. Допустим, мы берем девушку из такой семьи, даже не крайний случай истязаний. Она видит отношение отца или отчима к своей матери, сопереживает ей. У нее просто может возникнуть желание уехать хоть куда-нибудь. Они думают, что хуже не будет. И если девушка может выйти в Интернет, найти канал связи с потенциальными "избавителями", то может, при некоторой смелости и бесшабашности, попробовать уехать в другую страну ценой замужества. Татьяна Холщевникова Совершенно верно. Кроме того, такие вещи, как ранняя проституция. Она вся базируется на насилии в семье и детской беспризорности. Александр Костинский А что сейчас делается, чтобы противодействовать этому? Татьяна Холщевникова Во-первых, разработан текст закона "О противодействии торговле людьми", который обсужден на нескольких парламентских слушаниях и готовится к внесению в Государственную думу. На уровне международного сообщества разработка закона позволит в вопросах противодействия торговле людьми отнести Россию ко второй группе стран. Мы переместились с третьего места, где расположены самые отсталые страны. Но это формальная сторона. Что, на мой взгляд, самое главное, проводится целый ряд конференций в России с вовлечением неправительственных организаций и широко пошла волна проведения семинаров, симпозиумов. Обучение, пропаганда, в хорошем смысле слова, и правовое просвещение, в том числе на уровне школ, вузов и так далее. Ольга Маховская Хочу вернуться к предмету нашего разговора - брачному агентству. Безусловно, им нужно вменять в обязанность проверять криминальную, брачную историю клиентов, а также их психическое здоровье. Это хоть как-то обезопасит женщин. Александр Костинский То есть, вменить законодательно. Это звучит нелиберально, но, по-видимому, это тот самый случай, когда эти агентства надо лицензировать. Ольга Маховская Я считаю, что да. И применять все мероприятия по наказанию агентства. Заслуживает также внимания фигура брачного агента. Вы обратили внимание, какую хорошую картину нарисовала Эмилия, которая была брачным агентом в течение двух лет. Не только по русским брачным агентствам, но и по зарубежным видно, что брачный агент настроен несколько романтически. Как правило, он называет цифру - 90%, даже 99% удачных случаев в своем агентстве, потому что "мы умны, вооружены и понимаем, что мы делаем". Эта маркетинговая тактика прозвучала и здесь. Девочек нужно готовить, рассказывать реальные истории, учить тактикам поведения и показывать женихов, потому что, на мой взгляд, часто женихи, которые сегодня приезжают к нам из Америки - социальные маргиналы. Они - или неоднократно разведенные отцы, или психически больные, или импотенты, гомосексуалисты, маленькие, очень большие, толстые. Это очень легко проследить по анкетам. Но при всем этом, безусловно, у людей существует необходимость знакомиться, и нельзя забывать: эту важную задачу решает Интернет. Люди ищут друг друга по всему свету. Но это возможность, которую нужно грамотно использовать. И мне хотелось бы напомнить, что внутренний брачный рынок сейчас сбалансирован, нет демографической диспропорции и здесь дома, есть кого поискать. Татьяна Холщевникова Я совершенно согласна с Ольгой. Прежде всего, надо быть осторожным и знающим. Необходима правовая пропаганда и знакомство со всем объемом законодательства, которое может пригодиться и дома и, особенно, за рубежом. Необходимо не только самостоятельно изучать законы, но также остро необходимо, чтобы со стороны государства были приняты меры по изучению этого законодательства и сложных ситуаций, в которые может попасть человек в школах и институтах. И, кроме того, конечно, необходимо применять превентивные и карательные меры по пресечению недобросовестных брачных агентств. Такие меры должны быть закреплены в законе и широко применяться. Александр Костинский Передачу подготовила психолог Ольга Маховская. В ней участвовала юрист Татьяна Холщевникова. Другие передачи месяца:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
