Американские политологи о российском кризисе 16 сентября 1998
Ведущий Евгений Новиков

В последнее время в американской печати появилось значительное количество публикаций, авторы которых подвергают критике политику Соединенных Штатов по отношению к России в последние годы реформ и американскую экономическую, финансовую помощь России. Негативной оценке со стороны ряда аналитиков подвергся и визит президента Билла Клинтона в Москву. Впрочем, быть может, российский экономический кризис лишь усилил те настроения, которые существовали у части американской политической элиты в отношении правления Бориса Ельцина. Ведь до российского экономического кризиса этим настроениям в немалой степени способствовали некоторые антиамериканские проявления во внешней политике России и явно антиамериканский тон многих российских средств массовой информации.

Насколько сильно сейчас влияние политиков и экспертов, высказывающих мнение, что помощь России надо остановить вовсе или заморозить на определенное время? Насколько возможно сейчас перераспределение американской экономической помощи от центрального правительства в Москве к российским регионам? И насколько возможен сейчас возврат к прежним, докризисным отношениям Соединенные Штаты - Россия. Об этом мы беседуем с ведущими американскими экспертами в области национальной безопасности и внешней политики.

Мой первый собеседник - бывший советник по национальной безопасности США доктор Збигнев Бжезинский. Вот как он оценивает нынешний российский кризис и возможность его преодоления правительством Евгения Примакова:

Збигнев Бжезинский:

Ситуация в России остаeтся нестабильной и критической. Господин Примаков - весьма влиятельная личность, он хорошо понимает Запад и уже проявил себя реалистом в политике. В этом я вижу положительные моменты его назначения на пост премьер-министра России. Но, в то же время, он представитель старых аппаратчиков, у которых все еще сохраняются имперские амбиции. Он в первую очередь будет ориентироваться на коммунистов и националистов, представленных в Думе. Поэтому его свобода действий, чтобы эффективно преодолеть внутренний кризис в России и направить страну на путь эффективных реформ, будет очень ограничена. Я опасаюсь, что он не сможет разрешить существующие проблемы и российская смута будет продолжаться в течение долгого времени.

Евгений Новиков:

Считает ли бывший советник по национальной безопасности США, что Америка должна продолжать оказывать экономическую помощь России? Збигнев Бжезинский:

Збигнев Бжезинский:

Надо наконец признать, что американская - и в целом вся западная - помощь России имеет весьма незначительное воздействие на разрешение столь масштабных проблем, которые стоят перед Россией. Гораздо большее значение имеет содержание тех программ, которые принимаются внутри самой этой страны. Я считаю, что те на Западе, кто выступает как за проведение либеральных капиталистических экономических реформ, так и за внедрение демократической политической системы в России, не принимают во внимание, что на российскую ситуацию одновременно воздействуют несколько факторов: семьдесят лет коммунистического правления, две мировые войны, уничтожение российской интеллигенции коммунистами. Всe это вместе взятое значительно осложняет для России сам путь к тем внутренним преобразованиям, которые, к примеру, были проведены в Польше, Эстонии и других странах Центральной Европы.

Евгений Новиков:

Доктор Бжезинский, разделяете ли вы точку зрения, согласно которой фокус американской помощи России должен переместиться с федерального правительства на российские регионы?

Збигнев Бжезинский:

Я давно уже понял, что прямая финансовая помощь правящей в Москве элите дает два результата. Во-первых, та помощь, которая предназначается для всей России, присваивается и крадется исключительно внутри самой Москвы. Во-вторых, большая часть этой помощи оказывается в карманах нового элитарного класса олигархов, которые не заинтересованы в развитии России. И они направляют большую часть украденных средств на свои счета в западных банках. Прямая помощь российским регионам гораздо более разумна. Я уже высказывал свое отношение к российским регионам, но мой подход к проблеме регионального развития был неправильно понят или сознательно искажен российскими националистами. Я повторю еще раз: на мой взгляд, шансы для успешного развития России значительно возрастут, если страна будет преобразована в конфедерацию их трех государственных единиц - Европейской России, Центральной России с Сибирью и Дальневосточной России. Каждый из этих российских регионов будет иметь гораздо больше возможностей для эффективного и конструктивного сотрудничества со своими соседями: Европейская Россия - с Европой, Центральная Россия - с Центральной Азией, этим перспективным и богатым природными ресурсами регионом, привлекающим иностранные инвестиции, и Дальневосточная Россия - с Кореей, Японией и Китаем. Такое разделение, в том числе такое распределением возможностей для сотрудничества внутри конфедеративной России позволит ей возродиться гораздо более быстрыми темпами.

Евгений Новиков:

Таково мнение бывшего советника по национальной безопасности Соединенных Штатов доктора Збигнева Бжезинского о российском политическом и экономическом кризисе. Пребывание войск союзников на территории Западной Германии после окончания второй мировой войны способствовало решительному искоренению фашизма на немецкой земле. Господин Бжезинский, сможет ли, по вашему мнению, российская армия поспособствовать искоренению остатков коммунистической системы в России?

Збигнев Бжезинский:

Мавзолей Ленина в Москве продолжает существовать. На мой взгляд, это символ того, что разрыв с коммунизмом в России носит весьма поверхностный характер. Бывшая номенклатура сохраняет свою связь с этим коммунистическим прошлым. Я не уверен в том, что нынешняя российская армия в состоянии очистить современную Россию от этих глубоких корней коммунизма. Это - задача для молодого поколения россиян, для тех, кому сегодня меньше сорока. Думаю, именно они должны поставить перед собой задачу очистить российское общество от остатков советской номенклатуры.

Евгений Новиков:

Мы беседовали с бывшим советником по национальной безопасности США доктором Збигневом Бжезинским.

Среди тех, кто сейчас обеспокоен судьбой и объемами американской экономической помощи России, есть политики, которые в последние годы занимались разработкой совместных американо-российских экономических и социально-экономических программ. К таким политикам относится член Палаты представителей, инициатор создания рабочей группы Конгресс-Дума и соавтор совместного проекта американских и российских законодателей "Дом для каждого россиянина" конгрессмен Чарльз Тейлор. Его оценка сегодняшней ситуации в России такова:

Чарльз Тейлор:

Российский рубль девальвировал. И несмотря на возможную государственную поддержку, российская валюта будет неустойчивой до тех пор, пока не стабилизируется политическая ситуация в стране. Я думаю, что американский народ хочет продолжать сотрудничество с Россией. Мы рассматриваем Россию как дружественную страну и торгового партнера со всеми вытекающими из такого подхода положительными аспектами. Россия развивает свою экономику, ей надо расширить и совершенствовать инфраструктуру и производственные технологии. А у Соединенных Штатов накоплен значительный опыт оказания помощи зарубежным странам в этих областях. В России живет талантливый народ, у неe есть огромные ресурсы для того, чтобы выступать равноправным торговым партнером. Корни всех российских проблем - в еe политической системе. Эта система сейчас, при всем том, что она унаследовала от более чем семидесяти лет коммунистического правления, пытается осуществить переход к более открытой системе капиталистического типа и рыночной экономике. Такого рода переходы не проходят без борьбы и требуют длительного времени. Мы подчас забываем, что и в Америке современная система не установилась в один день. Мы вынуждены были пройти долгий путь от колонии к конфедерации штатов, а затем создать государство соединенных штатов через несколько лет после завоевания независимости. Мы должны отдать должное Александру Гамельтону, который настоял на том, чтобы Америка расплатилась со всеми своими внешними долгами, несмотря на тогдашнее тяжелое внутреннее положение в стране. Это дало возможность США - на международной арене - завоевать авторитет надежного торгового партнера, который платит по своим счетам. Но на создание такой репутации ушло определенное время.

Евгений Новиков:

Это было мнение конгрессмена Чарльза Тейлора. Профессор университета имени Джорджа Вашингтона, политолог Питер Раддэвей придерживается более критических взглядов:

Питер Раддэвей:

Сегодняшняя ситуация в России крайне трудная и вызывает у меня большие опасения. Правда, ситуация стала немного менее угрожающей, так как все-таки чтобы Россия имела премьер-министра, который приемлем для Думы, - это все-таки маленький шаг вперед. Важный, но маленький шаг вперед. Главная опасность состоит в том, что президент Ельцин и его правительство и администрация в целом потеряли всякую легитимность. Это корни сегодняшнего глубокого кризиса. И пока Ельцин остается президентом, этот кризис будет продолжаться. Единственный способ положить конец кризису - это чтобы Ельцин ушел в отставку и был как можно скорее избран новый президент с мандатом от российского народа. Независимо от того, кого именно российский народ будет избирать, всякий кандидат будет лучше, чем Ельцин. Он потерял доверие всего народа, всего мира. Если он сделает то, что совесть будет диктовать, то он должен уйти. Пока он этого не сделает, кризис останется. Очень острый кризис. Я ничего не говорю об очень глубоком экономическом, финансовом кризисе. Посмотрим, как Примаков и новое правительство будет с этим справляться. Это очень трудно, и я лично сомневаюсь, удастся ли Примакову справиться с этим кризисом, пока Ельцин останется президентом.

Евгений Новиков:

Но если тем не менее говорить о конкретной ситуации сего дня. Появление Евгения Примакова в качестве премьер-министра на политической сцене России может изменить отношение ряда политиков Запада, и в частности, Соединенных Штатов, к ситуации в России?

Питер Раддэвей:

Что касается самого Примакова, то, конечно, с точки зрения Запада - это далеко не лучший вариант. Этот человек имеет длинную историю так сказать антизападника, верного советского аппаратчика, близкие связи с КГБ, - все это для Запада, конечно, неприятно. И его антизападные взгляды, и не только взгляды - действия даже за последние два года, когда он был министром иностранных дел Российской Федерации, - это все тоже имело антизападное содержание. Но, сказав все это, я все-таки считаю, что это не худший вариант для Запада. Это человек, который за два года, пока он делал довольно много вещей неприятных для Запада, все же сумел иметь более или менее нормальные отношения с Америкой и с западными странами. Он корректен, он человек, с которым, например, госсекретарь Америки Мадлен Олбрайт имеет более или менее отношения, вопреки всему, что Примаков сделал в отношении Ирака, Ирана, Индии, Китая и так далее. Он человек все-таки известный на Западе, он предсказуем. Нужно иметь в виду что хоть он и антизападный во многих отношениях, но на его месте могли бы быть худшие варианты, худшие люди, более антизападные, чем он. Примаков все-таки сделал возможным партнерство с НАТО. Хотя это партнерство плохо работает, но все-таки расширение НАТО произошло отчасти благодаря готовности Ельцина и Примакова согласиться с Америкой в части создания этого НАТО-российского договора. Так что, конечно, с экономической точки зрения Примаков далеко не специалист. Это тоже должно вызывать опасения. Но в то же время он никакой не экстремист - что касается его экономических взглядов. Можно сказать, что он находится в центре, я бы сказал, всего спектра мнений в том, что касается экономических дел. Возможно удастся хоть ослабить этот глубокий кризис. Но, как я сказал раньше, положить конец кризису, пока Ельцин останется у власти, вряд ли удастся. К сожалению.

Евгений Новиков:

Считает профессор университета имени Джорджа Вашингтона, политолог Питер Раддэвей. Вопрос, который в нынешних условиях задают себе не только политики в Америке, но, вероятно, и некоторые политики и экономисты в России: должны ли сейчас Соединенные Штаты продолжать экономическую помощь, подталкивать МВФ к выделению России новых кредитов или к предоставлению России очередного транша уже выделенного кредита. Мнение еще одного собеседника - профессора Оборонного университета США доктора Алвина Бернштейна:

Алвин Бернштейн:

Вливание денег в Россию без предварительного создания там необходимой инфраструктуры обернулось на деле перекачкой денег в карманы олигархов. Я не вижу для Соединенных Штатов возможности продолжать сегодня в том же духе. По-моему, в Америке начинают осознавать, что капитал, вложенный в Ельцина, оказался неудачной инвестицией. И на горизонте пока не видно подходящей альтернативной фигуры. Я думаю, что в ближайшее время России не приходится рассчитывать на получение от нас большой помощи. Такая ситуация будет продолжаться до тех пор, пока в России сами не предпримут усилия для стабилизации обстановки.

Евгений Новиков:

Говорил профессор Оборонного университета США доктор Алвин Бернштейн. В своей статье, опубликованной в воскресном номере "Вашингтон Пост" бывший директор Агентства Национальной безопасности, генерал-лейтенант в отставке Уильям Одом, рассуждая о ситуации в России, пишет, что российские экономические трудности не могут быть преодолены просто созданием мер доверия или предоставлением новых кредитов Международного Валютного Фонда. С кризисом нельзя покончить, ликвидировав необузданную политическую коррупцию, наладив банковскую систему или ослаблением бремя налогов. Кардинальное решение этих проблем требует создания существенно новых экономических, юридических и государственных учреждений, а также искоренения институтов, унаследованных от Советских времен. По мнению генерала Одома, в Россия необходимо говорить не о демократии вообще, а о создании либеральной политической системы, которая ограничивает власть государства и гарантирует право частной собственности граждан и их гражданские права. Только, когда такие права будут защищены, можно начать говорить о путях создания работающей денежно-кредитной и финансовой политике в России. В беседе со мной генерал Уильям Одом так конкретизировал свою точку зрения:

Уильям Одом:

Я думаю, что современная ситуация в России является результатом игнорирования и накопления не решавшихся проблем и неправильного использования ресурсов. От этих проблем уже никуда не уйти. Они и породили нынешний политический кризис в стране. Размеры капиталов, поступавших в страну, сравнимы, если не равнозначны, тем суммам, которые расхищались и вывозились из страны. Сейчас трудно предсказать все политические последствия такой ситуации. Но у меня такое ощущение, что период правления Ельцина подошел к концу. А все политические фигуры, пребывающие сегодня у кормила власти в России, могут исчезнуть в ближайшие несколько месяцев. И через год мы можем не узнать политическое лицо России. Более того, по моему мнению, российская конституция не является конституцией в полном смысле слова. Она не обеспечивает взаимопонимания между правящими элитами. Еe нельзя применять в качестве правового инструмента. На неe нельзя опираться во время судебных разбирательств. Поэтому если Россия собирается встать на путь эффективных социально-экономических реформ, она должна создать Учредительное собрание для разработки и принятия реальной работающей конституции. Сегодня нет ясности относительно того, насколько российские политические силы готовы к такому шагу.

Что касается перспектив американо-российских отношений, то, по моему мнению, американское правительство будет готово к установлению наилучших отношений с Россией. Но я боюсь, что многие россияне склонны обвинять Соединенные Штаты за то, что происходит сегодня в России. И они приветствуют враждебную политику в отношении США. Иными словами, отношения между двумя странами могут быть хорошими, если россияне не предпочтут сделать их плохими.

Евгений Новиков:

Это был бывший директор Агентства Национальной безопасности, Генерал-лейтенант в отставке Уильям Одом. Господин генерал, в своей статье вы пишете, что независимо от того, сколько иностранных капиталов вкладывается в Россию, все эти средства все равно потом вывозятся за границу. Поэтому оказание иностранной помощи России не имеет смысла. Вы действительно рассматриваете те кредиты, которые Америка предоставляла России, как понапрасну растраченные средства, которые не принесли ожидаемых политических и экономических реформ в этой стране?

Уильям Одом:

Да, я считаю, что те кредиты, которые частный сектор и МВФ предоставили России, были растрачены напрасно. И это произошло потому, что в России отсутствуют институты, которые призваны организовывать эффективную работу свободного рынка. Западный деловой мир в течение долгого времени находился в плену иллюзий относительно реального потенциала российского рынка. Все, кому известно о живучести советских экономических институтов в современной России и кто имеет представление о том, каким должны быть институты рыночной экономики, не могут не признать, что сегодня вложение капиталов в Россию неразумно. И поведение МВФ можно назвать безответственным. Особенно это касается рекомендаций Фонда о сути реформ, которые якобы необходимо провести в России. Специалисты МВФ просто не понимают, как можно преобразовать подобную экономическую систему. И я не уверен, что кто-то вообще знает магическую формулу для безболезненного и успешного переустройства российского общества. Я думаю, что процесс разрушения старых политико-экономических институтов должен продолжаться, чтобы Россия смогла выздороветь«. В России, по-моему, нет такого лидера, который бы мог выступать от лица всей страны, который бы искренне болел о еe национальных интересах. Я вижу со стороны российских политических деятелей много деклараций, которые можно отнести к разряду показного патриотизма. Меня потрясли признания некоторых россиян, которые честно и откровенно заявляли, что российские лидеры не заботятся о судьбах России. На словах они говорят, что болеют за Россию. На деле же они крадут из государственной казны, стремясь извлечь для себя пользу из создавшейся ситуации. К сожалению, дела обстоят именно так. Даже так называемые российские либералы отступили от своих позиций и стали скрываться за лозунгами патриотизма вместо того, чтобы честно взглянуть на реальные российские проблемы.

Евгений Новиков:

Говорил бывший директор Агентства Национальной безопасности, Генерал-лейтенант в отставке Уильям Одом. По мнению другого американского специалиста в области национальной стратегии бывшего заместителя министра обороны США Ричарда Перла, американская помощь России будет продолжаться. Но эта помощь не решит российских проблем до тех пор, пока в России не осуществятся фундаментальные реформы. На это потребуется много времени, так как магического рецепта немедленного выхода из создавшейся в России ситуации не существует. Ричард Перл в беседе со мной высказал сожаление о назначение Евгения Примакова российским премьер-министром. По мнению эксперта, это назначение не будет способствовать плодотворному развитию американо-российских отношений, так как у американских политиков есть основание подозревать Примакова в антиамериканских настроениях советского образца. Но среди американских политиков есть и более оптимистические взгляды. Вернусь еще раз к интервью с соавтором американо-российской программы "Дом для каждого россиянина", конгрессменом Чарльзом Тейлором.

Чарльз Тейлор:

Я думаю, что Америка должна терпеливо продолжать сотрудничество с Россией как с равноправным партнером. Американское правительство должно и дальше выделять займы для России и организовывать различные совместные проекты. Такое сотрудничество может основываться только на точных и ясных деловых принципах, которые должны неуклонно соблюдаться обеими сторонами. Я думаю, что представители малого бизнеса России, еe деловые люди показывают великолепные примеры того, как может развиваться бизнес в этой стране, несмотря на все трудности. К сожалению, есть и такие россияне, которые хотят извлечь пользу из трудностей переходного периода лично для себя и положить в карман заработанные не своим трудом доходы. Они стремятся вывести эти незаконные капиталы из страны, что ослабляет российскую экономику. Но я вижу, что даже за последние трудные недели Дума приняла ряд принципиально важных законов, и я надеюсь, что законодательная власть России продолжит двигаться в этом направлении.

Евгений Новиков:

Это был член палаты представителей Конгресса США Чарльз Тейлор. Итак, конгрессмен считает, что России нужно дать время для того, чтобы она смогла преодолеть наследие коммунистического правления и стать открытым обществом с рыночной экономикой. Мнение не единично. Считает ли реальной такую перспективу профессор Оборонного университета США доктор Алвин Бернштейн?

Алвин Бернштейн:

Да, считаю. Но перед этим будет переходный период, в течение которого любые изменения будут происходить очень медленно. Уникальными особенностями российского народа являются его способность приспосабливаться и долготерпение. Этому народу предстоит пройти через мрачный период, но этот мрачный период вовсе не предполагает неизбежное возвращение к коммунизму или построение российского общества по сценарию ярых националистов. Впрочем, любые изменения к лучшему должны инициироваться изнутри. Вывод из оценки недавних событий не должен гласить: Россия попробовала внедрить капитализм, и у неe это не получилось. На самом деле Россия и не пробовала внедрять капитализм. Они слушали разные советы, но на деле создавали структуры, чуждые капитализму. Поэтому они и пришли к тому хаосу, который царит в России сейчас. Это не был эксперимент внедрения капитализма, который не заработал. Это был псевдо эксперимент, во время которого капитализм и не пытались вводить. Я думаю, что в России ещe некоторое время будет продолжаться спад, и только потом начнется улучшение ситуации. И я думаю, что если Россия выберет путь, предлагаемый коммунистами или ультра-националистами, то она не сможет рассчитывать на помощь Запада.

Евгений Новиков:

Мнение профессора Оборонного университета США доктора Алвина Бернштейна. Но согласитесь, профессор, ведь и страны классической западной демократии, такие как, например, Англия или Франция, прошли долгий путь к окончательному формированию и стабилизации их политических систем. Поэтому эволюция российской социально-экономической системы в направлении демократии и рыночной экономики, видимо, тоже проходит через естественные трудности роста. Что вы на это скажете?

Алвин Бернштейн:

Я не считаю эти трудности естественными. Тот факт, что в других странах мира такая система создавалась в течение долгого времени дает возможность России воспользоваться накопленным опытом и быстрее пройти свой путь. Ей не нужно проходить через переходный период длиной в столетия. А посмотрите, что на самом деле случилось уже в самом начале пути? Запад предоставил России кредиты. Пусть этих средств было не достаточно для полного финансирования демократических реформ. Но старая номенклатура и не собиралась проводить и финансировать такие реформы. Она просто прикарманила эти деньги. Поэтому в России преимущества капитализма ощутил только очень узкий круг людей.

Евгений Новиков:

Считает профессор Оборонного университета США д-ра Алвин Бернштейн. Несколько мягче современную ситуацию в России оценивает бывший председатель Комиссии по иностранным делам Палаты представителей конгрессмен Тоби Рут. Господин конгрессмен, считаете ли вы что американская экономическая помощь России будет продолжаться?

Тоби Рут:

Эта помощь несомненно должна быть продолжена. Но вместе с тем мы надеемся, что российский народ будет и впредь пользоваться достигнутыми правами и свободами, и что эти свободы будут со временем расширены. Сегодня россияне находятся в очень трудном положении. Я не знаю, как бы вели себя наши шахтеры или государственные служащие, окажись они в ситуации, в которой оказались их коллеги в России. И мы должны сделать всe зависящее от нас, чтобы помочь им.

Евгений Новиков:

Рассматриваете ли вы те кредиты, которые Америка предоставляла России, как понапрасну растраченные средства?

Тоби Рут:

Я отнюдь так не считаю. Я думаю, что использование нашего капитала для создания промышленных предприятий в России и обеспечения российского рынка потребительскими товарами абсолютно необходимо и жизненно важно. И это не только должно продолжаться, но и увеличиваться в размерах.

Евгений Новиков:

Это был бывший председатель Комиссии по иностранным делам Палаты представителей конгрессмен Тоби Рут. Вопрос о новых кредитах России - профессору университета имени Джорджа Вашингтона, политологу Питеру Раддэвею:

Питер Раддэвэй:

Вряд ли. По моему, Запад потрясен и разочарован тем, что произошло в последние недели в России. И я давал показания на одном из слушаний в Конгрессе - в комитете по международным финансовым институтам - и там настроение было очень критическое по отношению к Международному Валютному Фонду, к политике американского правительства по отношению к Международному Валютному Фонду. Общее настроение в Конгрессе, я бы сказал, очень осторожное в том, что касается будущего России и будущего оказания финансовой и экономической помощи России. Общее настроение - ждать, очень внимательно следить за тем, что будет происходить в России в ближайшие недели, месяцы, и через какое-то время прийти к новым заключениям насчет того, какова должна быть американская политика по отношению к российской экономике. Так что вряд ли будут за это время новые американские инвестиции, новые американские займы. Этого, очевидно, не будет. У американского правительства было, по моему мнению, очень много иллюзий насчет состояния российской экономики. Поэтому то, что произошло на прошлой неделе вызвало большой шок. Для меня это не было шоком. Я предвидел этот коллапс. Я понял - до того, как МВФ дал новый заем, - что девальвация неизбежна. Но в американских правительственных кругах, в международных финансовых институтах люди этого не предвидели, не понимали. Поэтому сейчас их состояние - это состояние большого шока. Они начинают понимать, что они имени ложно представление о состоянии российской экономики и они поражены тем, что - Чубайс даже признает, - что российское правительство в каком-то смысле обмануло МВФ и западные правительства в том, что касается состояния российской экономики. Так что сейчас идет процесс переосмысления американской политики. Будет период ожидания, и только, наверное, месяца через два появится новая политика, новое отношение к тому, что происходит в России - и в политическом, и в экономическом отношении.

Евгений Новиков:

Таково мнение профессора университета имени Джорджа Вашингтона, политолога, специалиста по России Питера Раддэвея. В последнее время спектр оценок политической ситуации в России очень широк - от утверждений о том, что либеральная модель в России не привилась и не привьется, а в стране в скором времени возникнет неокоммунистическая система правления с опорой на командные методы хозяйствования. От полного отрицания того, что опыт Западной демократии и рыночной экономики в России не был применен и не применим. До размышлений на тему о том, что кризис носит временный характер, а, следовательно, есть возможности его преодолеть даже при нынешней российской политической напряженности. Политологические оценки, которые уже звучали, напомню, были несколько более жесткие. К примеру, профессор университета имени Джорджа Вашингтона Питер Раддэвей даже заметил, что Борис Ельцин потерял легитимность и России, чтобы выйти из кризиса, нужны выборы. Если выборы проводить сейчас, то не исключен приход к власти в России коммунистов. Не пугает ли такая перспектива профессора Раддэвея? Или, если поставить вопрос иначе: что, для России сейчас лучшим был бы коммунистический президент?

Питер Раддэвэй:

Да, даже если бы был выбран коммунист-президент или человек близкий к коммунистам. Я считаю, что этот политический процесс должен продолжаться. Народ России и Запад будут следить за тем, как этот президент будет справляться или не будет справляться с ситуацией, и от этого и российский народ, и Запад будут понимать многое о потенциале левых сил в России. Мне кажется, что вряд ли коммунист придет к власти в России, но, возможно, придет Лужков, который не далеко стоит от коммунистов и, очевидно, имеет их хотя бы условную поддержку. Так что это может произойти.

Я также считаю, что новый президент, если он будет разумно анализировать ситуацию, будет стараться провести новые парламентские выборы, новые думские выбора. Тогда Россия получила бы не только нового президента с новым мандатом, но и новую Думу с новым мандатом от народа. И возможно, что новый такой президент, новая такая Дума смогли бы сотрудничать лучше и больше, чем это было в прошлом, до сих пор, где сотрудничества практически не было.

Евгений Новиков:

Считает профессор университета имени Джорджа Вашингтона, политолог ПИТЕР РАДДЭВЕЙ. Заканчивая сегодняшнюю передачу, я хотел бы привести мнение еще одного американского политика, члена Сенатского комитета по иностранным делам, сенатора из штата Делавер Джозефа Байдена. Выступая на прошлой неделе в Сенате во время обсуждения перспектив политики США в отношении России, сенатор Байден, обращаясь к президенту, в частности, сказал:

Джозеф Байден:

Основная проблема России, господин президент, состоит не в том. что в этой стране было осуществлено слишком много реформ, направленных на создание демократической политической системы и капиталистической экономики, за слишком короткое время. Проблема на самом деле в том, что эти реформы не доведены до конца. И за большинство возникших в этой стране трудностей ответственность несут сами россияне. США должны продолжать оказывать моральную и материальную поддержку России. Но при этом мы должны внимательно следить за тем, чтобы молодая российская демократия не потерпела провал вслед за крушением экономики. Господин президент, вы, как и я, являетесь уроженцем сельскохозяйственного штата. Поэтому вы легко можете понять значение американской продовольственной помощи России, которую будет необходимо оказать этой стране в самое ближайшее время. Мне кажется, что очень скоро мы будем наблюдать уменьшение продовольственных товарах на полках в российских продмагах. Европейский союз уже начал обсуждать вопрос о предоставлении России существенной продовольственной помощи. Может быть, и нам нужно поставить этот вопрос для немедленного обсуждения. Это будет нашим конкретным вкладом в программу помощи демократической России.