Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
15.11.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[30-12-05]
Час прессыРоссийские газеты подводят итоги минувшего годаВедущий Виталий Портников Виктор Резунков: Сегодня российские газеты подводят итоги минувшего года. Какие главные политические и экономические события произошли в 2005? Кто стал персоной года? Что ожидают россияне в наступающем 2006 году? Об этом мы и поговорим сегодня. В гостях Петербургской студии Радио Свобода главный редактор газеты "Русская Европа" Александр Щелкин и обозреватель отдела политики и права газеты "Санкт-петербургские ведомости" Виктор Николаев. Я предлагаю нашим радиослушателям также ответить на вопрос: кого вы считаете человеком года? В начале нашей передаче традиционная рубрика, что происходит в российских средствах массовой информации. Час прессы. Что происходит? Виктор Резунков: В Нижнем Новгороде проходит суд над главным редактором газеты "Правозащита" Станиславом Дмитриевским. Его обвиняют по статье 282 Уголовного кодекса Российской Федерации, подразумевающей наказание за действия, направленные на возбуждение ненависти или вражды. Этими действиями обвинители считают публикации в газете "Правозащита" обращения Аслана Масхадова и Ахмеда Закаева с призывами к мирному урегулированию российско-чеченского конфликта. Правозащитная организация "Amnesty international" уже заявила, что в случае осуждения Станислава Дмитриевского он будет признан "узником совести". Мы связались по телефону со Станиславом Дмитриевским. Станислав, доброе утро! Станислав Дмитриевский: Доброе утро! Виктор Резунков: Вы можете нам вкратце рассказать, что вам конкретно инкриминируется, и как идет этот процесс? Станислав Дмитриевский: Вы уже правильно вкратце сказали, что публикации Масхадова и Закаева, которые, добавлю, содержат острую критику руководства Российской Федерации в политике на Северном Кавказе, а также вооруженных сил. В частности, Масхадов называет в одном из своих обращений к Европарламенту российских военнослужащих оккупантами, а их действия называет бесчинствами. На процессе в качестве свидетелей защиты выступали бывший уполномоченный по правам человека Сергей Адамович Ковалев, также обозреватель "Новой газеты" Анна Политковская, которая имеет массу премий международных и российских за освещение ситуации в Чечне. И масса других свидетелей, в том числе жителей Чеченской республики, сотрудников правозащитного центра "Мемориал" в Чечне и просто граждан Чечни. Все они заявили, что факты, изложенные Масхадовым и Закаевым в статьях, соответствуют действительности, что действительно имеет место массовые убийства гражданского населения, казни, зачистки, пытки, насильственное исчезновение, и заявили, что в этих условиях Масхадов имел основания давать столь экспрессивно-гневную оценку действиям российских военнослужащих и российского руководства. Также на процессе выступила Галина Вронская, эксперт-лингвист, которая заявила, что в данных публикациях также не содержится каких-либо высказываний, направленных на возбуждение вражды в отношении какой-либо расы, социальной или национальной группы. В то же время эксперт обвинения Тышленко не сумела дать в суде даже определения расы, национальности и социальной группы. Таким образом, сейчас можно говорить, что обвинение практически в суде развалилось. Но я не строю по этому поводу иллюзий, потому что процесс политический. Я только лишь знаю, что судья Бондаренко отчетливо понимает, что любой обвинительный приговор будет в данном случае неправосудным. Ну, а остальное - дело его внутреннего убеждения и совести, как гласит Уголовно-Процессуальный кодекс. Вот такая ситуация. Виктор Резунков: Когда назначено следующее заседание? Станислав Дмитриевский: Следующее заседание назначено на 18 января. На этом заседании мы уже перейдем к судебным прениям. После этого последнее слово и приговор. Так что приговор, безусловно, будет в январе. Виктор Резунков: Спасибо большое, Станислав Дмитриевский, мы вас поздравляем с наступающим Новым годом и желаем вам успехов в вашем противостоянии и все-таки победить в суде. Итак, вернемся к нашей теме. В последнем номере газеты "Ведомости" в этом году определены персоны года. Политиком года назван премьер-министр Японии Дзюнъитиро Коидзуми, предпринимателем года назван некий виртуальный российский бизнесмен-государственник - представитель новой формы жизни, в минувшем году победившей в кислотно-щелочной среде российского бизнеса. Профессионалом года назван президент ЦСКА Евгений Гиннер. А вот что "Ведомости" назвали загадкой года? Диктор: "Загадка года. Главная и почти единственная политическая проблема уходящего года состояла в том, каким именно образом Россия переживет 2008 год. Казалось бы: чего раньше времени волноваться? И однако весь 2005 год обсуждали именно это. Владимиру Путину было сделано множество намеков, что никого достойней и лучше него общество и вообразить-то себе не может. Сам Владимир Путин весь год поддерживал интригу. Словно нарочно - а может, и не словно - он так витиевато отвечал на вопросы о возможности продолжить президентство после 2008 года, что создавалось впечатление, будто в Кремле что-то уже придумали. Особенно странной фразой Путин одарил сограждан из Финляндии. Может, и хотел бы, но Конституция не позволяет, сказал он. "Хотел бы", - подхватили горячие противники и сторонники. "Не позволяет", - возражали им сухие аналитики. И уж окончательно запутал толкователей Владимир Путин в ноябре, когда назначил конфидента Дмитрия Медведева в первые замы, а старого друга Сергея Иванова - в простые замы председателя правительства. Финал конкурса преемников? Медведев наберется президентского опыта? Аппаратная победа таинственного Сечина? Знает ли сам Путин, что будет делать в марте 2008-го, вот загадка". Виктор Резунков: Виктор Николаев, как вы считаете, действительно, можно назвать загадкой года вопрос о том, кто будет в 2008 и что будет в 2008 году? Виктор Николаев: Я бы сказал, что загадка года - это не кто будет в 2008, а что будет в 2008? Потому что далеко не факт, что сохранится та политическая и экономическая кажущаяся стабильность, которая есть сегодня. Более того, есть очень серьезные основания говорить о том, что вообще государственный строй Российской Федерации может развалиться. И речь тут идет не о каких-то таинственных сепаратистах, которые все время ловят в темной комнате спецслужбы, а речь идет о неконтролируемом распаде, потому что полностью перекрыты все каналы для оппозиции, полностью перекрыты практически все СМИ. Люди отказываются смотреть телевизор, слушать радио, читать газеты. Это все накапливается подспудно. Может быть, действительно, русский бунт, бессмысленный и беспощадный, тем более бессмысленный и беспощадный из-за того, что не будет и просто не может быть никакого лидера. Практически все проправительственные фигуры наиболее яркие отправлены в отставку. Осталась некая серая масса, которую народ вообще не различает и, честно говоря, я не особенно их различаю между собой. Что касается оппозиции, то она во многом маргинализирована, и тоже народ ей не верит. Но что-то обязательно произойдет. Не только у меня, у многих такое ощущение надвигающейся напряженности, которая обязательно найдет себе выход. Виктор Резунков: Александр Щелкин, что вы думаете, вы согласны с такой пессимистичной оценкой будущего? Александр Щелкин: Коль скоро разговор пошел сначала не кто, а что, я все-таки вернусь к кто. Называть фигуру Путина сегодня загадочной, вообще-то говоря, не приходится, потому что вот этот период загадочности, период самоопределения нашего президента закончился. И может быть, для демократической аудитории, кто верит в демократию не только на волнах демократических порывов, но и в трудные минуты для демократии, конечно, сегодня многих в этом отношении президент разочаровал. И его отход от европейской демократии сегодня не составляет секрета. Вопрос другой - куда предлагает Путин и его команда двигаться России? Это вопрос, который с подачи моего коллеги Юрия Николаева, может быть, и правильно называть - что ждет Россию? И вот здесь я готов, если в первой части солидаризировался с коллегой, здесь бы готов высказать иную точку зрения. Мне не представляется будущее развалом России, но это совсем не значит, что будущую картину можно назвать тем проектом-мечтой, которая многим представлялась для России наиболее подходящим. Короче говоря, сегодня, когда мы говорим о том, какой строй возникает в ближайшем будущем, тоже нет особого секрета. И в этом смысле мне только остается повторить те оценки, которые вышли из уст Андрея Илларионова, связанные с тем, что мы строим корпоративное государство, и это государство, к сожалению, не разваливается так быстро. Это государство, хотя вы и говорите о посредственностях, но это государство блестящих посредственностей или, как сейчас говорят, профессиональных посредственностей. Такие вещи, к сожалению, держатся долго. Виктор Резунков: "Для моей семьи, - пишет Ирина из Москвы, - близких и друзей, несомненно, человеком года в нашей стране является Михаил Борисович Ходорковский, а вице-человеком года, если так можно сказать, - Илларионов". Галина Михайловна пишет: "Человек года - это, прежде всего, Михаил Борисович Ходорковский, антигерой - Владимир Путин". Кандауров из Москвы: "Человеком года называют принципиального журналиста Попцова за репортажи о президентах Лукашенко и Путине". Станислав пишет: "В 2008 году Алексий Второй провозгласит Путина царем всея Руси, а вообще, Путин является антигероем". Давайте послушаем, кого газета "Ведомости" назвала частным лицом. Диктор: "Частное лицо года. Для Михаила Ходорковского 2005-й год, по авиационной терминологии, точка невозврата: он окончательно, официально отказался от бизнеса, он получил большой срок и, наконец, он вступил в политическую борьбу - пусть даже всего лишь на уровне подачи кандидатской заявки в Государственную думу (приговор помешал). Надо полагать, Ходорковский - чрезвычайно амбициозный человек. Закончив проект "налаживание эффективного управления бывшей государственной собственностью", он соскучился почивать на лаврах. Ему, должно быть, захотелось поставить перед собой задачу посложней, вселенского масштаба. Чтобы просто подступиться к ней, получить надежду взяться за ее решение, он мог пойти двумя путями - коварного царедворца и пламенного харизматика. Поскольку царедворцем Ходорковский - в той или иной степени - уже успел побывать, этот путь ему был уже неинтересен. И он выбрал путь пламенного харизматика. Сейчас за Ходорковским не стоит ничего - ни эффективной компании, ни огромных денег. Он просто частное лицо, причем - пораженное в правах. Помогать ему, да и просто быть на его стороне считается небезопасным. Отличная стартовая позиция, говорят одни. Только бы не забыли его, возражают другие". Виктор Резунков: Георгий из Санкт-Петербурга, пожалуйста Слушатель: Я был потрясен и очень растроган человеком, который вызволил российских моряков из нигерийского плена. Хорошо, что их не съели, как Кука. Этот человек, по-моему, Абрамян. Он меня глубоко растрогал. Я бы назвал его человеком года. Виктор Резунков: Ну что, можно назвать Ходорковского частным лицом года? Что вы думаете? Виктор Николаев: Да, я думаю, Ходорковского можно назвать частным лицом года, и вице-человеком года вполне можно назвать Андрея Илларионова. Я сам очень долго ждал, когда же он наконец уйдет с этой должности. Мы так с ним почти синхронно ушли. Этим летом я ушел с должности заместителя главного редактора газеты "Невское время", просто невозможно больше терпеть того, что они делали с газетой, и то, во что эта газета превратилась. Себя человеком года я не считаю, Бог с вами. Что касается человека года в мировом масштабе, в европейском, я, наверное, назвал бы президента Польши Леха Качиньского, потому что вообще в Польше произошло достаточно серьезное событие - к власти пришли правые. Причем не классические правые, которых представлял Туск, а правые, которые представляли экс-"Солидарность". Можно сказать, что в Польше опять фактически у власти "Солидарность". И, конечно, у нового руководства страны большие амбиции, туда, возможно, переместится центр политики, во всяком случае Восточной Европы, точно. И наверняка, будет оказана поддержка не только Украине в те тяжелые дни, которые они теперь переживают, на это раз из-за газовой трубы, но и Белоруссии, которая в 2006 году предстоят выборы. И в этом смысле я бы назвал человеком будущего года вне зависимости от итогов белорусских выборов кандидата от оппозиции Милинкевича. Это очень сильный человек, и я думаю, мы много чего еще о нем услышим. Виктор Резунков: Валентин из Рязани, пожалуйста. Слушатель: Я бы хотел назвать человеком годом женщин - "Матерей Беслана" и редактора благовещенской газеты, которая подняла вопрос. Виктор Резунков: А по России, Виктор, вы можете назвать человека года? Виктор Николаев: Ну, вот я упомянул фамилию Ходорковского и Илларионова, хотя я бы не назвал их человеком года. У меня такое ощущение, что в России в 2005 году человека года просто не было. Была вот именно такая "единороссовская" серость, которая наступает. Человека года из этого выбрать невозможно. Виктор Резунков: Александр Щелкин, вы бы могли назвать человека года в России, может быть, всемирного масштаба? Александр Щелкин: Ну, я хочу сказать, вот наши затруднения в поисках такой яркой фигуры, которая претендует на это звание, сами по себе говорят: трудно найти. Но тем не менее, разговор обязывает. Мне очень симпатично, что наши радиослушатели не только в знаковых фигурах это ищут, но даже в таких рядовых, что говорит о том, что наше гражданское сознание нормально опускается на свой обычный жизненный уровень. Это уже признак того, что гражданское общество созревает, по крайней мере, умственно. Но, тем не менее, надо все-таки сказать что-то о Ходорковском, потому что эта фигура все время присутствует в нашем сознании. Друзья мои, мне хочется сказать, что у Ходорковского, конечно, как у человека с политическими претензиями, на старте своего положения, когда он был олигархом, были замечательные возможности, я имею в виду поработать на демократическую перспективу России в качестве сильного человека в финансовом отношении, но мне кажется, что Ходорковский как политик на тот момент, по крайней мере, не понимал, в какую игру он ввязывается и что представляет собой структура власти в России. Поэтому вот такой романтический, беспечный, а может, слегка и нахрапистый тон, конечно, завершился тем, что власть не позволила с собой так обходиться, что не делает чести абсолютно нашей власти, неумению работать с потенциальной оппозицией. Поэтому, к сожалению, я не могу назвать Ходорковского в этом смысле человеком года. Он должен быть так же в политике профессиональным, как и в своем бизнесе. Мне кажется, мы могли бы назвать Илларионова, но не потому, что он сделал такой героический поступок, оставил поприще, а потому, что он дал оценку сегодняшней ситуации. Это требует интеллектуального багажа и того, что я сегодня называю вслед за Илларионовым, сменой вех. Вот знаменитый принцип, который коснулся один раз уже Россию, о нем можно будет поговорить. Смена вех налицо. И Илларионов об этом сказал четко. Виктор Резунков: Виктор Иванович из Москвы, пожалуйста. Слушатель: Я хотел бы назвать человеком года Валерию Новодворскую. Именно она смело, бескомпромиссно, однозначно называет, кто есть кто и что есть что. Именно она является маленьким маячком свободы на горизонте нашей демократии. Виктор Резунков: Добрый нам прислал сообщение: "Меня поразил обыкновенный врач из глубинки, простой человек, который подал свой иск в Конституционный суд за право граждан голосовать на выборах против всех. Один против государства, всей системы, и добился своего". Раиса Николаевна, Москва: "За последние 12 лет в нашем обществе сложилась какая-то воровская психология. Суд признал, что Ходорковский - вор, мошенник, а люди его называют человеком года. Не абсурд ли это?" Владимир из Саратовской области, пожалуйста. Слушатель: Человеком года российского масштаба я бы назвал госпожу Светлану Дудиеву, главу комитета "Матери Беслана", она олицетворяет все человеческое, что еще в России пытается противостоять государственному чудовищу. А в планетном масштабе я бы сказал, что это президент США Буш, бремя ответственности которого превышает намного сейчас ответственность любого человека на Земле и вообще человеческие возможности. Виктор Резунков: Руслан Бровкин пишет: "Человеком года могут считаться Сергей Митрохин и Сергей Глазьев. Это самые активные люди, а также Михаил Касьянов". Константин: "Господа, ну сколько можно смешить публику? Какая там Польша? Третьеразрядная страна с жалким президентом во вкусе Пилсутского. Человек года в мировом масштабе - президент Ирана, выдвинувший реальный план ближневосточного урегулирования. "Дорожная карта" и в подметки не годится". Можете прокомментировать? Виктор Николаев: Ну, что тут комментировать? Слишком разные у нас взгляды, тут дискуссия, по-моему, просто невозможна. Виктор Резунков: Виктор Николаевич: "Господа, сегодня Москва почти опустела, все воры и капиталисты уехали за бугор. Было бы здорово, если бы они оттуда не вернулись. Человеком года, естественно, является наш президент Путин". Елена пишет: "Я считаю, что человек года - Зурабов, который так нехорошо поступил с льготниками и лекарствами". Я бы еще хотел возвратиться к версии "Ведомостей". Они назвали жертву года. Диктор: "Жертва года. Перуанец Энрике Анхелес Уртадо, как назло, захотел учиться в Воронеже. Если бы он поехал, как и планировалось, получать высшее образование в Екатеринбург, может, гулял бы и сейчас по паркам с приятелями-студентами и девушками. Но за время учебы на подготовительном отделении он уже привык к городу и остался в Воронежском архитектурно-строительном университете. Проучиться там 18-летний Энрике успел 15 дней, а потом его убили в местном парке "местные". За прошедший год наши политики предложили людям целый набор внутренних врагов - олигархи, поборники "оранжевых революций", иностранные общественные организации-шпионы и просто "инородцы" или "иноверцы". Можно выбрать себе врага в соответствии с культурно-образовательным уровнем. В общество возвращается атмосфера "осажденной крепости", констатирует известный социолог Эмиль Паин. Когда даже представители большинства не чувствуют себя хозяевами в своей стране, они начинают самоутверждаться по отношению к тем, кто слабее. И этим заглушают собственный страх и неуверенность. Такова версия социолога. Политик же сказал бы, что общий враг - лучший способ сплочения людей и управления ими. Ведь два десятка "коренных" воронежцев очень эффективно сплотились против студентов-иностранцев, и организовали их, выходит, "Витязи". Если бы Пушкин жил сейчас, его бы убили за то, что эфиоп, - это такая воронежская шутка". Виктор Резунков: Раиса из города Королева, пожалуйста, мы вас слушаем. Слушатель: Я бы хотела назвать в качестве человека года Дмитрия Рогозина в качестве русского национального лидера и Вячеслава Клыкова. Это русские национальные герои. Виктор Резунков: Виктор, что вы думаете, можно назвать жертвой года перуанского студента Энрике, который был убит в Воронеже? На самом деле, это, по-моему, очень актуальная тема. Виктор Николаев: Это очень актуальная тема, и, к сожалению, таких жертв года очень много. И мне, конечно, понятно, для Воронежа это очень серьезно, но это не менее серьезно и для Москвы, и Санкт-Петербурга. У нас такие события тоже происходят. И поэтому выбрать именно этого перуанского студента, а не какого-то другого студента из какой-то другой страны, которые были убиты, например, в Санкт-Петербурге, довольно сложно. В этом смысле жертвой года, мне кажется, следовало бы назвать Тимура Кочераву, который был гражданином Российской Федерации, петербуржцем, и он был убит в первую очередь за свои убеждения. Это ситуация очень важная. Внешне он не походил на кавказца, у него был вид обычного питерского парнишки. Это было политическое убийство, и самое на самом деле страшное, что произошло, что властям, возможно, спецслужбам удалось разделить в первую очередь молодежь на два лагеря, условно на фашистов и антифашистов. И те, и другие в принципе выступают против режима, и тех, и других могут посадить. Они на самом деле враждуют друг с другом, вплоть до убийств. Вот это на самом деле ужасно. Виктор Резунков: Петр из Москвы, пожалуйста, вы в эфире. Слушатель: Лидером года я бы назвал Гавриила Харитоновича Попова, и вот почему. Он первым показал реальный выход России из морально-нравственного падения. Это великолепная фраза: "Первый ребенок - квартира, второй ребенок - машина, третий ребенок - участок". Потому что, не создав инфраструктуры, нравственного возрождения не только элиты, а всего народа. Ведь у нас 25 августа заместитель Генерального прокурора Николай Шепель сказал, и ни одна радиостанция не отреагировала. Он сказал, что с 2001 года по 2005 год в России родители убили 1082 своих ребенка. Представляете, какое моральное падение всей страны, и никакой реакции. Дальше. Приставкин - герой у нас прекрасный, сказал, что миллион детей брошены живыми родителями. Это значит, два миллиона родителей бросили своих детей. Это три миллиона объективно несчастнейших детей. В ГУЛАГ надо сажать этих родителей. Виктор Резунков: Смирнова пишет: "Тот, кто подал заявление в Конституционный суд в защиту избирательных прав всей страны, безусловно, заслуживает быть человеком года". "Номинация "Жертва года" - российский народ, который живет за чертой бедности". Алла Павловна пишет из Москвы: "Человек года, по моему мнению, - Андрей Илларионов, честный, мужественный, бескомпромиссный. Когда в народе говорят, что некого, кроме Путина избирать, - готовый президент. Антигерой - Зорькин. Он своим поступком скомпрометировал Конституционный суд тем, что у нас нет Конституции, а есть политическая целесообразность". Олег из Москвы, мы вас слушаем. Слушатель: Все о политиках, да о политиках. А вот мне хотелось бы сказать о творческих людях. Вот, например, человек года - Олег Басилашвили, создавший великолепный портрет падшего демона, Воланда. Какая работа грандиозная! Или, например, поэт Альберт Кравцов, который издал шесть книг стихов и создал героя безвременья. Или Сергей Безруков, создавший портрет Есенина. Можно говорить о недостатках и достоинствах, но ведь великие работы! И сколько таких у нас творческих людей, о которых почему-то мы не говорим. Виктор Резунков: Я бы хотел немножко повернуть в другое русло нашу беседу. Давайте поговорим о тех событиях, которые происходили, в частности, политические, которые произошли в 2005 году. "Известия" сегодня выделило пять главных политических событий. Первое, президент сформулировал национальные приоритеты в развитии страны. Второе - саммит в Москве на 60-летие Победы. Третье - сформирована Общественная палата. Четвертое - произошло переназначение почти половины главы регионов по новым правилам. И пятое - в декабре прошли выборы в Московскую государственную думу. Александр Щелкин, вы согласны с этим, или у вас есть какие-то свои события политические, которые произошли в 2005 году? Александр Щелкин: Я хочу сказать, что попадает почти в точку, с моей точки зрения, этот перечень. Но все-таки я бы наставал на том, что как-то выходит из рамок нашего общественного сознания нашего населения. Мне кажется, что мы плохо отдаем себе отчет, что ситуация становится определенной и все более определенной с точки зрения того политического дизайна или того политического проекта, который сегодня созрел и осуществился с помощью кремлевской администрации. Вот это очень важно понять, что у нас изменилась природа нашего российского капитализма. Он, к сожалению, стал герметизированный. Он все больше самоизолируется и все больше становится таким монополитическим. Ничего хорошего от этого ждать не приходится, особенно после того, если ситуация с ценами изменится на нефть. И второе, очень важный момент, который в списке "Известий" отсутствует. Это, конечно, более-менее поднимается занавес над фигурой преемника. Скорее всего, речь, похоже, идет о Дмитрии Медведеве. По крайней мере, все симптомы говорят об этом. И мне это говорит о том, что сегодня наша власть во всяком случае архитекторы новой политики и нового образа России предпочитают видеть наше будущее без участия населения в избрании власти. Вот это очень существенно. То есть Путин, скорее всего, уходит с политической сцены в качестве президента на третий срок, но очень старательно сегодня идет технология выставления просто людей, которым можно доверить эти бразды власти. Примерно так же было и с Путиным. Его проверяли, он достаточно долго был в обойме претендентов, и потом выбор пал на него. Я считаю, что выбор должен делать народ. Виктор Резунков: Людмила Ивановна из Смоленска, пожалуйста. Слушатель: Я хочу напомнить неназванную фамилию Трепашкина. Помните рязанское дело? Ему, конечно, грозит опасность для жизни, так же, как и нашему олигарху. И еще люди года - это мы из провинции, из городов, кто говорит открыто о своих взглядах на вашей радиостанции. Поверьте, нам тоже некоторая опасность грозит. Виктор Резунков: Я хотел бы выделить то, что "Коммерсант" пишет, подводя политические итоги года. Это очень совпадает со словами 5 Александра Щелкина. "Подспудная реставрация или советизация политической системы России в 2005 году перешла в плоскость системных политических действий. Новая политическая система, контуры которой начали вырисовываться в уходящем году, призвана возвратить верховенство государству во всех сферах жизни и не просто решить проблему-2008, но обеспечить сохранение власти в руках силовой корпорации, занявшей ключевые политические и экономические высоты на обозримую перспективу". Вы согласны, Виктор, с такой позицией газеты "Коммерсант"? Виктор Николаев: У газеты "Коммерсант" в этом смысле позиция достаточно взвешенная, трудно с этим не согласиться. Другое дело, что выводы я бы сделал немножко другие. Дело в том, что, как известно, жесткие структуры, особенно вертикаль власти, столь жесткая вертикаль власти, которую сейчас выстраивают, она не жизнеспособна. Сама в себе она несет для себя катастрофу. И, к большому сожалению, полностью заменив все общественные институты государственными протезами, нас подвели к тому, что в момент обрушения этого государства может пострадать и народ. Вот в чем опасность. А что касается цен на нефть, я думаю, что это произойдет вне зависимости от того, будут высокие цены на нефть или цены на нефть упадут. Дело в том, что как показала экономическая ситуация, высокие цены на нефть столь же опасны и столь же гибельны для российской экономики, как и низкие. Просто такая экономическая система. Для нее все плохо. Виктор Резунков: У нас звонок. Нина Вячеславовна, город Обнинск. Слушатель: Для меня герой года - благородный и смелый офицер российской армии Руслан Аушев, который в этом аду не побоялся пойти спасать людей. Он у меня останется надолго героем. Наверное, никто не сможет переплюнуть, никакие политики, они о людях то очень плохо думают. Ну, Ходорковскому я очень сочувствую. Виктор Резунков: Александр, у меня к вам вопрос. Вы, во-первых, хотели сказать по поводу тех слов, которые Виктор сказал. Александр Щелкин: Надо, конечно, отдавать отчет, что коварство и сложность непредвиденная для многих россиян начинающегося складываться положения дел в российском государстве состоит в том, что в принципе, когда власть стягивает на себя одеяло со всех государственных полномочий, оно при этом не забывает о народе, и, безусловно, бюджетные вливания на стол россиян идут и будут идти. Но вот это положение дел, я думаю, что оно очень шатким может оказаться. Когда власть, прикормив, грубо говоря, определенную часть населения, и, безусловно, мы не слишком богаты как население, чтобы от такого рода подарков и дотаций отказываться. Но это все должно выглядеть совершенно иначе, скорее как нормально заработанное на рынке, а не с помощью бюджетных вливаний в карманы россиян. Это первое. И поэтому такой режим будет долго в принципе нравиться народу. Но самое главное, что надо понять, - что экономика от этого страдает по страшному. Мы отстаем и будем отставать и находиться на 70-х местах и дальше при таком положении дел. И обвал с нефтедолларами может сразу прекратить все наши иллюзии. И самое главное, я хочу сказать, что давайте не забывать, что режим, который берет на себя все полномочия, никогда с этим не справится. Вот простая практика, я не буду о ней говорить долго и много, назначения губернаторов. Даже с этим президент не справляется, и календарь назначения губернаторов просто проваливался. В то время как при нормальной демократии можно делать это совершенно спокойно и профессионально. Виктор Резунков: Сергей из Санкт-Петербурга, мы вас слушаем. Слушатель: Мне кажется, у нас существо года должно, наверное, быть. Это "моль", если вспомнить прозвище, которое наш гарант имел в бытность в мэрии Санкт-Петербурга. Так вот эта "серая моль" изъела все, что можно, и еще будет продолжаться. И о главных событиях, если по Санкт-Петербургу смотреть, по-моему, мы уже какую-то точку невозврата прошли. Несколько дней назад были стаи обезумевших фанатов, убийства практически каждую неделю. Я думаю, что мы перешли какую-то черту, за которой уже что-то не то. Виктор Резунков: Виктор, вы какие события политические минувшего года можете назвать? Виктор Николаев: Здесь совершенно был забыт 122-й закон, которым открылся год. И даже не сам закон, а люди, которые вышли на улицы и в принципе во многом добились некоторых послаблений со стороны властей. Другое дело, что дальнейшим продолжением этого был полный фактически запрет митингов, общественных организаций. Я думаю, все это продолжится в наступающем году. Вот самое серьезное политическое событие уходящего года. Виктор Резунков: Как раз это событие "Известия" называют в числе пяти главных событий в экономике. В частности, я перечислю: это монетизация льгот, Россия и Украина поссорились из-за газа, запрещение курения и распития пива в общественных местах, выпуск "Волги" прекращен, изменены телефонные коды некоторых городов России. Надежда из Санкт-Петербурга, пожалуйста. Слушатель: Ужасно, что у нас варварство и вандализм возрождаются в нашем прекрасном Санкт-Петербурге. Ужасно, что преследуют средства массовой информации повсюду. И умирают замечательные люди. Хотелось бы вспомнить троих, которых мы потеряли в этом году, ученых замечательных: Михаил Леонович Гаспаров, Елизар Моисеевич Милитинский, Лев Николаевич Меньшиков. Это замечательные исследователи поэзии, фольклора, мифов. Вот их никто не восстановит, никто не встанет на их места. Виктор Резунков: Александр, какие вы экономические события минувшего года считаете главными в России? Александр Щелкин: Я хочу сказать, что и здесь в целом стиль определяется власти такой, что она в большей степени отходит от рынка, в большей степени игнорирует антимонопольное законодательство. И самое главное, я обратил бы внимание на этот конфликт Украины с Россией, в котором очень извращенно подается идея рынка. Мы говорим о том, что Украине действительно нужно покупать у нас по рыночным ценам газ и в то же время мы как бы замалчиваем, но большинство, думаю, знают о том, что для нас цена на газ - это все-таки категория политическая. В том числе в Белоруссию мы продаем нормально, не по рыночным ценам, имея в виду: добрые отношения с Лукашенко дороже, чем нормальная экономика, оказывается. И вот это все означает, что мы отказываемся от нормальной идеи рынка. В этой связи могу даже назвать наши трудные, по нашей отчасти вине, переговоры с ВТО, когда мы как бы хотим войти в ВТО, не беря на себя тех трудных, но необходимых обязательств, связанных с прежде всего тарифами на энергоносители внутри страны. Все страны это прошли. Мы заставляем население Украины сегодня расплачиваться по рыночным ценам за газ, но сами в принципе, конечно, пытаемся выторговать как-то у ВТО или у тех стран, кто туда входит, какие-то поблажки. С некоторыми вещами шутить нельзя. Виктор Резунков: Александр Иванович из Москвы, мы вас слушаем. Слушатель: Для меня важное событие - что, наконец, эту темную трубу открыли, которая идет на Запад через Украину. Посчитайте, больше 30 миллиардов кубометров продавали тайно, покупали по 50, продавали по 160. Это одно событие. Второе отвратительнейшее событие - это даром получил Абрамович имущество, Омский завод, который я строил, а за 13 миллиардов продал. Пока вот это будет продолжаться, никакой политики, никакой экономики в нашей стране не будет. И нужна действительно жесткая вертикаль власти. Когда люди будут жить нормально - тогда и свободу можно давать. Самая главная свобода - экономическая. А говорить, болтать - это не свобода. Виктор Резунков: Скажите, а кого вы бы назвали человеком года? Слушатель: Человеком года - Абрамовича. Самый лучший аферист года. Виктор Резунков: "Известия" опубликовала социологическое исследование относительно того, что вы ожидаете лично для себя от наступающего 2006 года? 34% россиян заявили, что они ожидают улучшения материального положения. Другие передачи месяца:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
