Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
15.11.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[26-11-05]
Час прессыСпорт. Экономика большого спортаВедущие Олег Винокуров, Валерий Винокуров и Дмитрий Морозов
Валерий Винокуров: Сегодня в студии гость - наш экономический эксперт Роберт Воскеричян. Роберт Воскеричян - один из самых крупных в России, а, может быть, и в мире специалистов по экономике большого спорта. Второе место в многоборье на чемпионате мира по спортивной гимнастике у женщин заняла Анастасия Люкина, представляющая Соединенные Штаты Америки, она всего лишь на одну тысячную балла отстала от чемпионки Челси Меммель. И вы слышали о том, что Анастасия Люкина выиграла уже один из видов гимнастических. Поэтому у меня вопрос к Роберту сразу такой. Мы всегда говорим о том, что в России очень тяжело, деньги мешают спортсменам, юным особенно, готовиться и так далее. Но вот отец Анастасии Люкиной Владимир Люкин, один из сильнейших гимнастов Советского Союза, бывший чемпион мира неоднократный в составе команды и лично. Насколько я понимаю, он поехал работать в США и там воспитал свою дочь. Там же даже сборная США платит за залы, за пользование снарядами, то есть там это все недешево. А почему-то все-таки девочка воспитывалась там с отцом и представляет США. Значит, здесь какой-то другой момент, не чисто экономический, играет роль. Если в многоборье она в первом же соревновании одну тысячную проигрывает, занимая второе место, а Анна Павлова, российская гимнастка, занимает седьмое, а Елена Замолодчикова - шестнадцатое, то уровень подготовки чрезвычайно разнится. Роберт, я понимаю, что этот вопрос непростой. Давайте послушаем звонок, а вы потом ответите на этот вопрос. Дмитрий Морозов: И первым дозвонился москвич Федор Александрович. Слушатель: Не могли бы вы хотя бы раз в неделю передавать лидеров НХЛ и список бомбардиров, хотя бы первых трех. Валерий Винокуров: Поняли. Дмитрий Морозов: Андрей, москвич, здравствуйте. Слушатель: Действительно, ли Маниша уходит из московского "Динамо"? Это понятно, у нас полей нет, я думаю, что одну треть чемпионата играть не поймешь на чем, не каждому нормальному футболисту. Что слышно об Овечкине? Валерий Винокуров: Сразу отвечаю, что не знаю, задержится ли Маниша в России. А Овечкин выступает очень хорошо и является одним из лидеров-бомбардиров. Валерий Винокуров: Сложный вопрос насчет гимнастики. Роберт Воскеричян: Он очень сложный, с одной стороны, с другой стороны, для меня сложный вдвойне, потому что мне придется признать, что ясно, что деньги далеко не все решают, прежде всего, в спорте. Но есть более глубокий философский подтекст о том, все эти знаменитые изречения, на которых мы все выросли, что бытие определяет сознание, мы не будем углубляться, но я думаю, что экономика не первична. К сожалению, как экономист я вынужден это признать. Здесь действительно тот самый случай, когда какие-то иные факторы: общий настрой в стране, какое-то другое отношение к делу и меньше всевозможных привходящих каких-то политических сюжетов. То есть люди занимаются тем, что им нравится, занимаются тем, что они любят. И это дает такие плоды, потому что говорить о том, что гимнастика может принести большие деньги, даже в Америке, где угодно, - это просто смешно. Здесь исключительно человеческое сознание. Дмитрий Морозов: Предоставим слово теперь нашему слушателю Николаю из Курска. Слушатель: Я слышал, что в Германии проводился суд над судьей, который... Валерий Винокуров: Да, проводился. Слушатель: У нас опять такое дежа вю типа Эдуарда Стрельцова, три зарубежных футболиста куда-то попали, козни какие-то. Не могли бы вы что-то сказать об этом? Валерий Винокуров: Скажем. Дмитрий Морозов: А теперь послушаем москвича Илью. Слушатель: Я вспоминаю, в начале 90-х годов были якутские и сахалинские команды во втором дивизионе. Куда они вообще исчезли? Валерий Винокуров: Отвечаю сразу Николаю из Курска. Газета "Жизнь" большой материал посвятила тому, что бразильские футболисты Лимо, Карвальо и Жан из "Сатурна" и еще три человека, которых газета не назвала, якобы замешаны в изнасиловании. Вроде бы завела прокуратура дело, Лима улетел срочно сразу в Италию. Дмитрий Морозов: Да все они улетели. Валерий Винокуров: Карвальо то играл за ЦСКА. И самое главное, что руководство ЦСКА опровергает это дело и защищает сейчас честь Карвальо. Может быть, он действительно ни при чем, но это надо знать. Газета "Жизнь" - такая газета... Роберт Воскеричян: Не самая качественная, скажем. Дмитрий Морозов: "Желтая" пресса настоящая. Валерий Винокуров: И Илье сразу отвечаю, что команды Якутии и Сахалина мы не знаем, куда делись. У нас команды пропадают и в Волгограде. Дмитрий Морозов: И в Ставрополе, и в Элисте. Роберт Воскеричян: Не пережили повышения цен на авиационный керосин, наверное, и исчезли из лиги. Дмитрий Морозов: Приветствуем Владимира Ивановича из Москвы. Слушатель: Я мастер спорта по вольной борьбе. И вот такой момент, когда Советский Союз был, этому виду уделялось внимание. Почему-то сейчас вольная борьба ушла на задний план. Второй вопрос с юмором. Представьте две команды по борьбе "Единая Россия" и "Родина", было бы стыдно, если бы победила "Единая Россия", хочется, чтобы "Родина" процветала. Валерий Винокуров: По второму вопросу ничего не можем сказать, потому что я предпочитаю вообще, чтобы какая-то другая, третья команда выиграла у этих двух, вами названных. Но это уже вопрос такой. А что касается вольной борьбы, то как раз она сейчас совершенно не в загоне. И борцы этого стиля недавно на чемпионате мира выступили более чем достойно. В гостях у нас был Бувайсар Сайтиев - один из самых выдающихся борцов. Если вы начнете называть самых выдающихся борцов всех времен, то Бувайсар Сайтиев, как шестикратный чемпион мира, олимпийский чемпион, обязательно окажется среди них. Так что вы, может быть, просто пропустили. Хотя мы давали в "Прессинге" продолжение беседы с Бувайсаром Сайтиевым. В будни даже в этих коротких выпусках тоже Бувайсар Сайтиев выступал. То есть как раз с вольной борьбой все благополучно, дай Бог, чтобы так было со всеми другими видами спорта Дмитрий Морозов: Проявляет активность Санкт-Петербург. Первым дозвонился Виктор Иванович. Слушатель: У меня вопрос к Роберту Воскеричяну как к лицу, очень компетентному. Не мог бы он назвать первую финансовую пятерку футбольных клубов и пятерку самых высокооплачиваемых игроков? Дмитрий Морозов: Приветствуем Николая. Слушатель: У меня вопрос к Роберту. Я уже отмечал в вашей программе, что питерский "Зенит" проигрывает самые принципиальные матчи. Не связано ли как-то это с экономикой? Валерий Винокуров: Понятно, просто это сегодня не актуально, поскольку "Зенит" как раз очень важный матч на этой неделе у очень сильной команды "Севильи" выиграл. Итак, Роберт, на ваш взгляд, тут же все-таки бюджеты не прозрачные? Роберт Воскеричян: Бюджеты не прозрачны. И можно за пределами этой прозрачности то, что мне известно. Несомненно, это на поверхности лежит - ЦСКА, московское "Динамо", этот шопинг господина Федорычева всех потряс, из московских, конечно же, еще "Спартак", "Сатурн" и, я думаю, казанский "Рубин", который имеет в общем-то скромный бюджет, но так как я понимаю архитектонику процессов, которые там происходят, я думаю, что очень серьезный бюджет был всегда. Еще тогда, когда Алоизио купили и положили ему 1 миллион 800. Валерий Винокуров: Вот, кстати, Алоизио, если начинать про игроков, сейчас его нет, то он был самым высокооплачиваемым. Роберт Воскеричян: Да, сегодня это прежде всего армейские бразильцы, это Аршавин с Кержаковым, это Сычев в "Локомотиве". Но опять-таки эти данные настолько разнятся, официальные вообще даже смотреть не стоит. Даже не пятерку, можно очертить круг - десять, скажем. Бояринцев, например, в "Спартаке". Валерий Винокуров: Ну, вот Анюков, когда переходил в "Зенит" как раз, то потребовал, чтобы миллион долларов в год ему заплатили. Роберт Воскеричян: Причем это защитник. А когда мы говорим о полузащитнике и особенно о форварде, да еще забивных, умножайте на два и не ошибетесь. Дмитрий Морозов: Николай, продолжайте. Слушатель: У меня второй вопрос к Роберту. Как вы знаете, в прошлый сезон наш ведущий по бобслею пилот Александр Зубков начал вдруг неожиданно выигрывать. А до этого, как вы знаете, были не провалы, но низкие места. Валерий Винокуров: На это я сразу отвечу. Александр Зубков вскоре после победы в программе "Прессинг" рассказывал о том, какие прекрасные машины, бобы вот эти изготовила немецкая фирма. Он рассказывал, что эти прекрасные машины (а мастерство всегда было у команды Зубкова) позволили им вот так... Дмитрий Морозов: Ну да, появился спонсор, который купил эти бобы. Валерий Винокуров: Да, и главное, что они очень высокого качества. Это фирма, которая снабжала до этого всех сильнейших спортсменов. Просто к слову про бобы скажу, слушал тут комментатора, когда Зубков выиграл у Андре Ланге и занял первое место в четверке, второе место занял экипаж Андре Ланге, комментатор сказал: "Зубков победил пресловутого Ланге". Почему пресловутого, который столько раз был чемпионом мира? Роберт Воскеричян: Во-первых, я отвечу нашему уважаемому радиослушателю из Санкт-Петербурга по поводу связи между экономикой и поражениями "Зенита" в решающих матчах. На мой взгляд, никакой связи нет. "Зенит" - очень интересная команда с таким рваным темпом, в хорошем смысле слова темпераментом, очень сильно зависящая от своей публики. Это уже совершенно очевидно. Я думаю, здесь экономика ни при чем. Это психология, тренерские просчеты, потому что Петержела неплохой тренер, но еще более хороший пиарщик, самопиарщик, я бы даже сказал. Что касается Зубкова, я бы хотел пару слов добавить. Этот человек недавно в одном из интервью раскрыл, с позволению сказать, доходы свои. Человек, который рискует в одном из самых травмоопасных видов спорта. Как он получает от федерации 10 тысяч рублей в месяц и 20 тысяч как член олимпийской команды. И за победы на различных этапах он получает до 5 тысяч евро, это максимально что может получить. Теперь сравните с теми цифрами, которые мы озвучивали по поводу всех этих "великих и ужасных" футболистов, которые не всякий раз попадают. Дмитрий Морозов: Владимир из Московской области. Слушатель: У меня к вам два вопроса. Первый по поводу Анастасии Люкиной. Она рождена уже была в Америке, или они гражданство получили уже после того, как они переехали туда? Второй вопрос по поводу футбола. Что происходит с "Сатурном"? Я прочитал, что его акционируют. И результат акционирования не повлияет ли на его спортивные достижения? И по поводу "Локомотива". Там тоже есть охлаждение руководства железных дорог к клубу. Не чувствуется, что туда будут поступать вливания, потому что они проиграли вторую половину сезона без форварда. Валерий Винокуров: Что касается Люкиной, здесь только можем высказать предположения. Мне кажется, что она не родилась там, а уехала, будучи маленьким ребенком. Но это, конечно, все не точно. А вот что касается "Сатурна" и "Локомотива", то Роберт ответит. Роберт Воскеричян: Что касается "Сатурна", то он, кажется, последний из могикан из клубов, которые не были акционированы. Более того, статус был аббревиатура ГУПМО. Я долго не понимал, что за аббревиатура, недавно узнал, что это государственное унитарное предприятие Московской области. Конечно, "Сатурн" постоянно говорит, что нацеливается на еврокубки. А если он будет участвовать в каких-то евросоревнованиях, то лицензирование просто не пройдет, что за ГУПМО такое? Надо пройти акционирование. Что касается "Локомотива", да, сменилось руководство железных дорог, и, конечно же, будет пересматриваться бюджет, и многие другие вещи. Более того, я думаю, что и состав руководящий тоже поменяется. А что касается кризиса, это видно на поверхности. Кого они купили в межсезонье? Совершенно другие у них масштабы закупок. Да, кризис есть. Валерий Винокуров: Про "Локомотив" мы говорили. Там компания "Транстелеком" сейчас вроде как становится его основным акционером. Роберт Воскеричян: Бюджет будет меньше, это очевидно. Дмитрий Морозов: Житель Смоленска Николай, вам слово. Слушатель: Я хочу предложить хорошее положение как для Абрамовича из "Челси", так и для Фетисова. Во-первых, Кириченко стал лучшим бомбардиром в первенстве России, как его ни затирали, как, как его на поле в сборной ни выпускали, но все-таки доказал, что он лучший. И это, кажется, тот, кто забил самый быстрый гол сборной Греции на чемпионате Европы. И я советую Абрамовичу его купить для "Челси", парень такие деньги заслуживает стопроцентно. Второе, есть такие боксеры Валуев и Маскаев. И стать чемпионами мира - это не их частное дело, это очень выгодно для престижа России. И ведомство Фетисова могло бы им дать целую команду спортивных врачей и специалистов. Валерий Винокуров: Поняли вас, Абрамовичу мы совет дать не можем, поскольку лично с ним не знакомы. Фетисов, наверное, слушает нашу программу и ваш совет учтет. Дмитрий Морозов: Даю слово Сергею Васильевичу из Москвы. Слушатель: У меня два вопроса. Первый - к Роберту Воскеричяну, второй - к Валерию Винокурову. Первый вопрос относительно того, как финансируются ведущие футбольные клубы. Насколько я знаю, все футбольные клубы ведущие являются акционерными обществами. По закону акционерное общество, имеющее уставный капитал, обязано официально сообщить, какой размер уставного капитала. И второй вопрос, футболисты - это нанятые работодателем лица, которые получают заработную плату. И работодатель обязан отчислять соответствующие налоги от заработной платы. Почему же в таком случае эта заработная плата не прозрачна? Значит, налоги не выплачиваются. Валерий Винокуров: Вопрос про зарплату - это мне? Потому что я как раз на эту тему хорошо информирован. Слушатель: Я хотел бы задать вам вопрос. Два таких случая, на которые почему-то никто не реагировал. Первый безобразный случай, когда играл "Локомотив" со "Спартаком". Когда "Локомотив" забил гол "Спартаку" Иванов зафиксировал взятие ворот. В это время Коваленко схватил и не отдает мяч. По правилам, мяч вынимает из ворот не вратарь и не игрок команды, которая забила гол, а судья и несет его на центр поля. Этим самым он еще раз подтверждает, что зафиксировал взятие ворот. Валерий Винокуров: Сергей Васильевич, быстро отвечаю, что в правилах не записано, кто должен доставать мяч из сетки ворот. Другое дело, что да, для того, чтобы показать, что гол зафиксирован, судья обязан мяч потом уже, кто-то достал, обязан поставить в центр. Итак, Роберт, насчет акционерных обществ. Роберт Воскеричян: Что касается разницы между уставным капиталом и бюджетом клуба, это разные вещи. Уставной капитал может быть даже минимальным, который предусмотрен для такого рода предприятий. А бюджет - это совсем другое, сегодня он складывается на 95% из вложений спонсоров. А что касается зарплат, да, конечно, в ведомости - одно, а отчисления другие. Понятно, что такие отчисления невозможно проводить. Валерий Винокуров: Самое поразительное, то, что это в газетах пишут, в интервью футболист говорит: "Я получаю пять тысяч рублей, 10 тысяч рублей, за них расписываюсь. А все остальные 20 тысяч долларов по другой ведомости". Вот это меня поражает. Если об этом люди говорят в открытую, в газетах, в интервью, почему же налоговая полиция в этот момент не вмешается? Это же очевидно, если сам человек об этом говорит. Роберт Воскеричян: По логике тогда надо предположить, что есть сферы, которые почему-то пока обходят вниманием соответствующие структуры. А почему обходят вниманием - это уже другой вопрос. Валерий Винокуров: В частности, спорт обходят. Потому что ясно, что эти зарплаты черным налом выплачиваются. Роберт Воскеричян: Очевидно, такая есть необходимость политическая. Дмитрий Морозов: Прежде чем предоставим слово слушателю Владимиру, ответим на вопрос еще одного слушателя на вопрос относительно Анастасии Люкиной. Судя по всему, она родилась еще в Советском Союзе в 1989 год, ей 16 лет сейчас. А сам Люкин проживает в Соединенных Штатах Америки с начала 90-х годов. Валерий Винокуров: Наше предположение оказалось верным. Дмитрий Морозов: Но она - дочка не только Валерия Люкина, но и Анны Кочневой. Валерий Винокуров: А, тоже гимнастка. Дмитрий Морозов: Совершенно верно. Они - муж и жена. А теперь выслушаем Владимира. Слушатель: Тот вопрос, который вы сегодня обсуждаете, мне кажется беспочвенным по той простой причине, что никто никогда свои доходы, расходы и другие финансовые нюансы не раскроет. И во-вторых, я уважаю мнение слушателей, которым интересно это узнать, но почему никто не говорит не только о денежной, но и о моральной стороне нашего спорта? Будьте любезны, разъясните, что произошло с рекордом Книги Гиннеса, когда пять красных карточек в игре нашей молодежной сборной, и чем это вызвано? Валерий Винокуров: Владимир, в прошлую как раз субботу мы очень подробно обо всем этом говорили. А сейчас у меня перед глазами газета "Газета", и тут материал под названием "Явка с повинной". И за эту неделю, которая прошла после нашей предыдущей передачи, игроки молодежки повально извиняются за грубость в Дании. Тогда в прошлую субботу и слушатели, и мы очень резко их критиковали за то, что они все оправдывались, судья виноват. И вот теперь целая статья автора Романа Трушечкина, в которой написано, что первыми повинились армейцы за голкипера Акинфеева, ударившего соперника ногой, и полузащитника Жиркова, бросившего на землю футболку национальной сборной. Дальше приводится, что "руководство ФК ЦСКА приносит официальные извинения за неспортивное поведение". В РФС поступило письмо от гендиректора "Спартака" Сергея Шавло и начальника команды Валерия Жиляева. В письме сообщается, что "Спартак" заслушал объяснения Владимира Быстрова и сурово его осудил и так далее. И самое поразительное, что Быстров все говорит с точностью наоборот. Неделю назад он утверждал одно, а теперь говорит: "Я очень сожалею, что подвел свою команду, нанес большой вред авторитету России. Приношу свои глубокие извинения всем российским и датским любителям футбола". Теперь, уже, наверное, знает, кто в Скандинавии находится. Тогда он говорил, что в Скандинавии Ирландия находится и Дания тоже. Пообещал он тут исправиться. Потом пришло также извинение от казанского "Рубина" за нападающего Александра Бухарова и так далее. И первым, как и обещал, свои извинения датчанам принес президент РФС Виталий Мутко. В то же время полузащитник "Локомотива" Александр Самедов и защитник "Шинника" Сергей Черногаев пока официально не раскаялись в содеянном. Владимир, вы, наверное, не слушали нашу программу неделю назад, но зато дали возможность сейчас это все сообщить. Но я добавлю, что все это делается для того, чтобы смягчить наказание, которое последует УЕФА. Сейчас Российский футбольный союз соберет все эти письма, переведет их на соответствующий язык и отправит в УЕФА для того, чтобы наказание было поменьше. Дмитрий Морозов: Еще два Владимира на связи. Владимир Сергеевич, москвич. Слушатель: Я хочу сказать по поводу вот этих извинений. Вот этот молодой человек, который мог нанести тяжелейшую травму, наступил на сухожилие датчанину. Валерий Винокуров: Да, это Бухаров. Слушатель: Он мог просто извиниться, а парня вывел бы на всю жизнь из строя и сделал инвалида. Потому что эта травма - разрыв ахиллы - это самая тяжелейшая травма в спорте. Вот это насчет этих извинений. Валерий Винокуров: Вы правы. Слушатель: Мне кажется, что наши товарищи до сих пор не поняли, что произошло с нашим футболом, в частности с молодежью. Вот эти заоблачные зарплаты привели к тому, что молодежь просто вышла из повиновения, они вообще никому не подчиняются, никого не признают со своими зарплатами. Валерий Винокуров: Понимаем вас. Слушатель: И Чернышев, когда зашел в раздевалку, говорит: "Я хотел их наказать, но я увидел, как они плачут, и у меня язык не повернулся". Но дело в том, что они плакали от своего бессилия. Валерий Винокуров: Мы с вами в целом согласны. А вот давайте, Роберт, поговорим о влиянии вот таких денег на молодых людей. Роберт Воскеричян: Я могу сказать одно. Влияние на их неокрепшие умы тлетворное. Потому что я склонен верить их первым заявлениям исковым. Когда Жирков, например, сказал: "А что мне извиняться? Я не чувствую своей вины". То же самое сказал Быстров, он даже зацепил наше руководство, я не знаю, кого он имел в виду, президента страны или президента РФС: "Куда смотрит наше руководство, что нас везде затирают?". Вот этот весь сюжет с последующими извинениями через неделю, чтобы лично ребята извинялись и через клубы все прошло. Валерий Винокуров: Но вы согласны с моим предположением, что это сделано для того, чтобы в УЕФА направить? Роберт Воскеричян: Да, согласен. Я немножко отвлекусь. Это мне напомнило сюжет одного из рассказов Фазиля Искандера, где он рассказывает о своем полоумном дядюшке, которому давала тетушка монетку, чтобы он ходил за водой, если давала больше монеток, получалась сдача, и он что-то покупал, конфеты или еще что. Из чего Искандер делает вывод, что выгоду дядя понимал при всей сложности его положения. Это он рассказывает от первого лица, будучи мальчиком. Валерий Винокуров: Он понимал выгоду, несмотря на свою полоумность. И потом он говорит: "Это меня подвигнуло на следующие умозаключения, что понимание выгодны не требует большого ума". Вот все, что я могу сказать про эти скороспелые извинения. Это им выгодно сейчас извиниться, мы все поняли. Ничего они не поняли, потому что они заражены вот этим вот непониманием ситуации, в огромной нищей стране они на островке как бы совершенно непонятного и не обоснованного благополучия. Этот вопрос принципиальный, его ставил мельком новый президент РФС, потом отошел. Вообще, какая-то непоследовательность есть в его действиях. Но этот вопрос обязательно должен быть решен. Потому что невозможно, такое несоответствие между уровнем мастерства и уровнем популярности игры и любви к этой игре со стороны миллионов и отношением. Это должно быть решено, потому что такая ситуация не может долго сохраняться. Дмитрий Морозов: Любопытно будет точку зрения Оксаны Андреевны выслушать. Слушатель: Я всегда с большим интересом слушаю вашу передачу. Сейчас я хотела бы не на спортивном вопросе остановиться, а на финансовом, который поднял экономист. Я хотела бы прокомментировать высказывание Роберта. Ведь закон одинаков для всех. Как же можно так его дискредитировать, утверждая, что, очевидно, в этом есть какая-то политика? Причем прилюдно. Это тема для каких-то закрытых бесед, но по всероссийскому радио говорить о том, что якобы это санкционировано каким-то образом и кем-то такой порядок оплаты - это, по меньшей мере, безответственно. Валерий Винокуров: Оксана Андреевна, мы же это не защищаем, мы это осуждаем. Роберт Воскеричян: Я всего лишь констатирую факт. И я, и вы, наверное, живем в одной стране. Вряд ли вы живете в Лихтенштейне,а я - в Люксембурге. И это есть. И не только спорт. Есть еще другие сферы, которые как-то обходят. А потом вдруг раз и выясняется, что, оказывается, сотовые телефоны сплошь "серые" да "черные". Значит, какое-то время на это не обращалось внимания, потом взялись. И очень многие вещи. Скорее всего, когда-нибудь возьмутся и за спорт. Вот и все. Валерий Винокуров: Оксана Андреевна, мы тоже, как и вы, считаем это безобразием. Вот слушатели спрашивают, так ли это, мы говорим, что да, это так. Но мы же не можем ни исправить положение. Роберт Воскеричян: Даже мы не утверждаем это, мы говорим, что логически получается: раз об этом открыто говорится в газетах, но никаких последствий нет, что сегодня на этом этапе так. Очевидно, политическая выгода в виде большого спорта и сопутствующих ему дивидендов политических сегодня перевешивает, вот и все. Дмитрий Морозов: Слово Сергею Васильевичу, жителю Московской области. Слушатель: Я не отношусь к ярым болельщикам, но я люблю спорт и лично им занимаюсь. И вот я хотел бы сказать такую вещь: люди, которые играют ради денег, не живут в игре, они играют для какой-то последующей праздной жизни. И в связи с этим теряется чистота помыслов в спорте. Я считаю, что они играют для какого-то своего меркантильного ложного первенства. Любовь миллионов, которая основана на ложном первенстве среди людей, выявлена в обществе давно. Не даром такие политические лидеры, как Гитлер и Сталин, очень любили демонстрацию силы в спорте. Я - приверженец чистоты помыслов в спорте для того, чтобы воспитать здоровое поколение людей, и для того, чтобы люди не боролись на поле для больших кушей денежных. Я считаю большие деньги таким же оружием, например, как любое другое оружие огнестрельное. Потому что большие деньги не просто влияют на жизнь, а ими можно и стрелять, и убивать, ими можно и поддерживать. Я считаю, что больших денег люди должны быть достойны, и поэтому необходимо с определенной суммы ограничивать общую массу людей. Я бы проверял людей в психиатрической больнице после определенной суммы денег. Валерий Винокуров: Сергей Васильевич, я на 90% с вами согласен. Я думаю, что все сидящие в студии тоже, кроме последнего вашего тезиса. А в принципе, про чистоту помыслов готов подписаться под вашим выступлением. Дмитрий Морозов: На очереди Владимир из Московской области. Слушатель: По поводу экономики спорта, экономика в спорте такая, как экономика в стране, поэтому тут чему удивляться? Люди, живущие в стране, понимают, что если нет нормальной экономики, то и в спорте она не может быть нормальной. Второй момент по поводу того, почему люди получают большие деньги. Ну, это рынок, конкуренция. Тут уже вопрос в том, как привлечь на этот рынок нормальных профессионалов. Молодежь получает деньги авансом, я так считаю. А то, что из-за денег они готовы на все пойти, это уже вопрос воспитания, а не честолюбия, что игрок должен достичь каких-то спортивных вершин, и за это получить определенное вознаграждение. Ведь многие люди, которые идут в профессиональный спорт, после того, как закончится их карьера, они просто становятся инвалидами. И деньги, которые они заработают, им позволят спокойно дожить ту жизнь, которая им отведена. Валерий Винокуров: Да, Владимир, вы в этом правы. Вопрос только в том, что и слушатель наш, и наш эксперт совершенно справедливо говорили о том, что зарплата должна быть соответствующая мастерству, и оплата должна быть прозрачной. Вот Оксана Андреевна, видимо, получила от вас сейчас тоже ответ. Какая уж экономика в стране - такая и в спорте. Слушатель: Все правильно. Но кроме того, что прозрачная, ведь на Западе все известно, у кого какие гонорары. Валерий Винокуров: Конечно. И они с них платят налоги. Вот что самое главное. Слушатель: Экономика то не фискальная, вот в чем проблема. Тут же очень много вопросов пересечено, которые не решены в обществе. И поэтому моральность высоких зарплат - это же рынок, если не будет высоких зарплат, мы не увидим нормальных профессионалов, не увидим нормальных профессионалов - значит, у нас нет у людей стремления этого профессионализма достигать. Валерий Винокуров: Владимир, понятна ваша точка зрения, очень, мне кажется, разумная. Роберт Воскеричян: Здравая, разумная точка зрения. И в общем, надо, мне кажется, немножко снизить градус вот этого обсуждения, сколько у них денег и так далее, потому что очевидна одна вещь: футбол - это спорт номер один, и всегда там будет больше денег, чем в любом другом виде спорта. Единственное, что мы хотим, чтобы там было прозрачно, как вы совершенно справедливо заметили, и чтобы это соответствовало тому уровню игры, который демонстрируют футболисты. Валерий Винокуров: Меня вот больше всего поражает, что не зависит совершенно благополучие клубов от численности зрителей на трибунах. Ведь в какой-нибудь Англии это невозможно, чтобы трибуны пустовали, а клуб процветал. Здесь это возможно. Роберт Воскеричян: Потому что в Англии футбол - это бизнес, а здесь сегодня - это игрушка в руках нескольких очень богатых людей и политический инструмент. Поэтому можно закрыть эти стадионы, чтобы не мешали, зрители там что-то кричат, горланят. Дмитрий Морозов: Приветствуем Илью. Слушатель: Я хотел услышать ваше мнение по поводу заявления Блаттера о том, что он предлагает прекратить исполнять национальные гимны перед международным матчами сборных. Я хотел сказать, что это стремное решение. После стамбульских событий принято такое решение. И, по-моему, это напоминает ситуацию с вступлением Турции в ЕС, когда противники небезосновательно утверждают, что если Турцию принять в ЕС, то не Турция поднимется до стандартов Европы, а, наоборот, Европа опустится до стандартов Турции. Предложение такое, что вместо того, чтобы дисквалифицировать города, стадионы, где дикари кидаются бутылками, убивают болельщиков, бороться с хулиганством предлагается отменить гимны. Валерий Винокуров: Не вместо, наверное. Это же не вместо. Роберт Воскеричян: Я согласен с пафосом выступления нашего радиослушателя, потому что действительно Блаттер демонстрирует очевидную слабость свою как руководителя. Я уже об этом как-то говорил в одном из "Прессингов". И это очередное добавление к общему портрету. Действительно, случилось, освистали гимн, это очень неприятно, это ужасно. Тогда закройте сборные, зачем тогда играть? Флаги не вывешивайте. Валерий Винокуров: Тут я не совсем с вами согласен и со слушателем и с вами, Роберт, потому что этот вопрос в спорте очень давно стоит: нужны ли гимны? Я помню, что еще перед Олимпийскими играми в Альбервилле, 1992 год, зимние игры, тогда всерьез он обсуждался: нужны ли гимны или, может быть, должен быть олимпийский гимн, и под него все это делать. Потому что не зря же на Олимпийских играх существует неофициальный командный зачет, и спортсмен представляет как бы в основном себя, а не страну. Это вопрос очень сложный. Другое дело, что Блаттер это совершенно не к месту, может быть, сказал, а может быть, у него где-то еще это засело. Это же много лет обсуждается вопрос. И когда-то на Олимпийских играх гимны стран не исполнялись. Ну, в общем это вопрос дискуссионный, не столь очевидный. Дмитрий Морозов: Выслушаем нашего слушателя Артура. Слушатель: Я хотел с вами поделиться своими впечатлениями о прошедшей неделе, об играх наших команд. Я хотел привести две цитаты из наших любимых комментаторов. Одна из цитат Ильи Казакова, которого очень хвалили здесь в прошлый раз. Он во время матча "Локомотив" - "Брондбю" сказал примерно следующее: "Дания - страна небогатая, дорогая, и единственная отдушина для людей там - это спорт". И еще одна цитата из Геннадия Орлова, который комментировал матч "Зенита" на Санкт-Петербург. Он в конце очень энергично кричал: "Мы победили Южную Европу". Валерий Винокуров: А почему южную? Слушатель: Ну, потому что "Гимарраеш" победили и "Севилью", Испанию и Португалию мы победили. И еще я хотел бы сказать такую вещь, что, к сожалению, те тенденции, о которых вы говорите, они, на мой взгляд, во всей Европе присутствуют. За последние 20 лет очень сильно снизился средний уровень клубных команд в Европе. Существует где-то примерно 15-20 топ-команд, на мой взгляд, и за ними пропасть, то есть остальные команды очень низкого уровня. Может быть, поэтому стало так легко побеждать в Кубке УЕФА, гораздо легче, чем, скажем, в 80-е годы, когда наши клубы были не слабее, чем нынешний ЦСКА. Но, скажем, встреча с какой-нибудь болгарской или румынской командой гораздо больше приносила сложностей, чем сейчас. Валерий Винокуров: Артур, понятно. Но вот о снижении уровня это говорит вообще вся Европа. И тоже, между прочим, связывает с огромными зарплатами. Правда, Роберт? Роберт Воскеричян: Да, проблема очень существенная, которую нужно решать. Она у нас стоит очень остро. Но что касается тех денег, которые последние 2-3 года закачиваются, "Челси" - такой хрестоматийный пример, это очень сильно подрывает экономику остальных клубов. И это может привести в итоге к серьезным последствиям негативным. Надо что-то делать с этим. Дмитрий Морозов: Есть несколько суждений нашей аудитории, присланных по пейджинговой связи. "Я думаю, что любая игра - это азарт, желание чужой любви и энергии, власти над толпой. И эти молодые футболисты ничем не отличаются от Дерипаски и Абрамовича". "Мы не должны дожидаться штрафных санкций со стороны УЕФА, надо игроков оштрафовать на половину месячной зарплаты. Предлагаю ввести в правила игры штраф за пререкания с судьей равный хотя бы недельной зарплате. Юрий из Санкт-Петербурга". "Какая-то команда вошла в Премьер-лигу, и губернатор, допустим Дарькин или Хлопонин, объявил, что выделяет из бюджета 20 миллионов долларов. А как же социальная сфера региона? Кто ее будет обслуживать? Пушкин и Лермонтов?", - вопрошает господин Цветков из Одинцово. Валерий Винокуров: Да, вот это действительно всегда меня тоже удивляет. Как из бюджета области вдруг? Роберт Воскеричян: Нет, столько они не дают. В бюджете области невозможно или края, это сразу прокуратура возьмет и начнет раскручивание. Конечно же, работают теневым способом через спонсоров и так далее. А через бюджет миллион, другой можно дать, но не более. Валерий Винокуров: Наше время подходит к концу, а у меня очень важное, на мой взгляд, интервью из газеты "Новые известия", которое дал Леонид Тягачев, президент Олимпийского комитета России. Оно озаглавлено так: "Мы уверенно победим американцев в Пекине", - утверждает Леонид Тягачев. Напомню, что менее чем через месяц 22 декабря состоятся выборы нового президента Олимпийского комитета России. Борьбу за этот пост поведут семь кандидатов, в том числе и такие известные спортсмены, как Александр Попов и Ирина Роднина. Ну, вот Леонид Тягачев говорит буквально вот так: "Мы уверенно победим американцев в Пекине, завоюем не меньше 35 золотых медалей". Хотя почему это приведет к победе, не понятно, ведь у американцев в прошлый раз было 40, на третьем месте тогда была сборная России. В общем, Леонид Тягачев тут очень оптимистично настроен и при этом почему-то говорит, что китайцы сейчас отстают. Вот это самое удивительное. Другие передачи месяца:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
