Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
15.11.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[30-08-04]
И снова закон "О гражданстве РФ"Ведущая Марьяна Торочешникова Марьяна Торочешникова: В последнее время все чаще граждане России стали узнавать о том, что таковыми они вовсе не являются. При обмене документов оказалось, что гражданство этим людям давали по ошибке. По приблизительным подсчетам, из 5 миллионов человек, получивших с 1992 российское гражданство, в таком подвешенном состоянии - вроде как с гражданством, а вроде как и без - находятся от 1 до 2 миллионов человек. Проблема во многом возникла благодаря принятому два года назад Закону "О гражданстве Российской Федерации", а также поправкам к нему, одобренным прошлой осенью. Несмотря на то, что после внесения поправок в законе были обозначены категории граждан, которые могут получить российский паспорт по упрощенной схеме, в действительности закон фактически не учитывая интересов граждан. Об этом законе, о том, как решить возникшие проблемы с приобретением российского гражданства, мы и поговорим в сегодняшней передаче. Со мной в студии - Евгений Бобров, руководитель правозащитной организации "Восход" (эта организация, если можно так выразиться, специализируется на оказании юридической помощи людям, решающим проблемы с гражданством), и координатор правовых программ Форума переселенческих организаций Ольга Почекина. Обозначая тему сегодняшней передачи и забегая немного вперед, я позволила себе сказать, что Закон о гражданстве Российской Федерации не учитывает интересов бывших советских и желающих стать советскими граждан. Во всяком случае, именно на это сетуют правозащитники. А что же не так в этом законе и что явилось основным камнем преткновения? Евгений Бобров: Проблема прежде всего не в законе, а в незаконной практике применения старого закона и нового. Разъясню подробнее, о чем идет речь. По старому закону, гражданами России являются все уроженцы Российской Федерации либо РСФСР, которые письменно не отказались от своего российского гражданства. При этом не важно, какой паспорт гражданин имеет. Многие наши бывшие соотечественники в республиках СНГ были вынуждены поменять советские паспорта на национальные из-за того, что срок действия советских истекал, а российские там не выдавались. Приехав сюда, они столкнулись с проблемой непризнания своего российского гражданства. Итак, гражданами России по старому закону являются все, родившиеся на территории РСФСР. Старый закон отменен, но эти люди приобрели российское гражданство еще в период его действия, а лишить человека российского гражданства невозможно из-за Конституции. 6-ая статья Конституции: "Никто не может быть лишен своего гражданства". Второе, гражданами Российской Федерации являются все граждане бывшего СССР, не родившиеся на территории РСФСР, но постоянно проживавшие в России на 6 февраля 1992 года, если они в течение года с этого дня письменно не отказались от своего российского гражданства. Это дата вступления в силу ранее действовавшего Закона о гражданстве, закона 1991 года. Здесь проблема в том, что МВД считает приобретшими гражданство только тех граждан бывшего СССР, кто был постоянно прописан в России на эту дату. Если у кого возникают проблемы (я имею в виду тех, у кого нет прописки на 6 февраля 1992 года), то я бы им посоветовал обратиться в суд, установить факт постоянного проживания на территории России на этот день, и при таком решении органы внутренних дел гражданство подтверждают и советский паспорт на российский без проблем меняют. Марьяна Торочешникова: Я здесь приводила такие цифры, что от 1 до 2 миллионов человек находятся в таком подвешенном состоянии. Ольга, скажите, пожалуйста, а что это за Форум переселенческих организаций, сколько людей обращается с подобными проблемами? Ольга Почекина: Во-первых, несколько слов о Форуме. Это самая крупная в России ассоциация переселенческих организаций, в состав Форума входит 198 организаций, созданных самими переселенцами в 43 регионах России, и каждая из этих организаций ведет свой самостоятельный прием. Они имеют большую базу данных по обращающимся, разумеется, и в нашем московском офисе мы очень часто принимаем людей с такими проблемами. Точную цифру я вам назвать не могу. И дело здесь не в статистике, а здесь скорее дело: Марьяна Торочешникова: Просто хочется себе представить масштабы проблемы. Ольга Почекина: Масштаб большой. Я вам могу сказать, что 80 процентов от количества всех обращающихся к нам имеют проблемы с гражданством. И я хотела бы Евгения Александровича дополнить. К сожалению, даже те из наших соотечественников, которые на территории стран СНГ получили через наши консульские службы российское гражданство, они тоже сталкиваются, уже приезжая в этом качестве российского гражданина, с большими проблемами при обмене паспортов, например. Марьяна Торочешникова: Понятно, что существуют проблемы. Но есть какой-то разумный и законный способ эти проблемы разрешить. Скажите, пожалуйста, Евгений, как вы решаете проблемы людей, оказавшихся в таком положении и обратившихся в вашу организацию за помощью? Евгений Бобров: Мы готовим правовые заключения по каждой конкретной ситуации и в виде обращения направляем в вышестоящие органы. Там уже знают, что мы этими вопросами владеем действительно на высоком уровне, разбираются в ситуации и в подавляющем большинстве проблемы решают. Если же проблема не решается - не остается иного пути, чем обращаться в суд. Обращаемся в суды. Марьяна Торочешникова: А насколько эффективно обращение и судебное разбирательство по такому вопросу? Как судьи относятся к подобным жалобам? Евгений Бобров: В зависимости от ситуации, в общем-то, можно сказать, что обращение в суд достаточно эффективно. Но, как я уже сказал, ситуации бывают разные, и многие судьи не признают наличия за уроженцами РСФСР российского гражданства, если у них на руках другой паспорт. Путем обжалования в вышестоящие судебные инстанции можно добиться положительного решения вопроса примерно в течение года-полутора по данной категории дел. Это самые сложные дела. А что касается тех, у кого не было прописки на 1992 год, то здесь через суд устанавливаем факт постоянного проживания и по таким решениям паспорта людям меняются. Марьяна Торочешникова: А как устанавливается факт постоянного проживания? Что означает - постоянное проживание на территории России? Чем это отличается от постоянной регистрации? Евгений Бобров: Сначала нужно обратиться в паспортный стол по месту проживания, не важно, есть регистрация или нет, с заявлением о замене паспорта и указать, имеется ли регистрация. Если не имеется, то надо задать вопрос: можно ли такой факт установить в судебном порядке? В основном все паспортные столы ссылаются на то, что можно, и человек обращается в суд с заявлением об установлении факта своего постоянного проживания в России. Марьяна Торочешникова: А постоянное проживание - это сколько? Это месяц, полгода, год? Какой это временной отрезок? Евгений Бобров: Речь идет в данном случае о конкретном дне - на 6 февраля 1992 года. Можно взять целый период - например, с 1990 года по настоящее время. Такое решение имеет приоритет, потому что здесь уже подтверждается постоянный характер проживания в течение 10 лет, и при таком решении даже без регистрации можно встать на очередь по улучшению жилищных условий. Марьяна Торочешникова: То есть здесь нужно просто найти какие-то справки с прежних мест работы, что ты действительно до 1992 года работал на этой территории, что ты был в России, или карточку из поликлиники: Евгений Бобров: Работа, учеба, лечение, медицинские полисы - все, что подтверждает проживание человека по конкретному адресу за эти годы. Если документов не хватает, то нужно пригласить в суд двух свидетелей - граждан Российской Федерации, которые подтвердят именно постоянный характер проживания на этот период. Марьяна Торочешникова: Возможно, соседей даже, да? Евгений Бобров: Можно соседей, можно даже детей, даже несовершеннолетних. Марьяна Торочешникова: Ольга, вы хотели что-то добавить? Ольга Почекина: Вы сейчас коснулись вопроса постоянного проживания. Это действительно очень большая проблема для тех, кто хочет воспользоваться схемой упрощенного получения российского гражданства, согласно тем поправкам, которые были внесены президентом в конце прошлого года. Так вот, если оценивать в целом, конечно, какому-то, очень небольшому кругу людей эти поправки облегчили их существование. Но, к сожалению, по нашей практике нам известно, что очень много наших соотечественников, добропорядочных, желающих легально работать и жить, обустраиваться в России, не могут воспользоваться этими поправками, потому что смысл этих поправок напрямую увязан с наличием, будем говорить, постоянной прописки, постоянной регистрации. Так вот, для этой категории граждан, которые не имеют прописки (а они, как правило, не имеют, потому что очень большие трудности заключены в получении такой регистрации), для них, по сути дела, эти упрощенные поправки, что манна небесная. А такой круг людей очень большой. Поэтому когда мы говорим о Законе "О гражданстве" и об этих улучшенных поправках, давайте не будем забывать, что самое главное зло таится в пресловутой прописке. И пока не будут властями разрешены проблемы, связанные с этим институтом, мы так и будем плодить большое количество нелегальных эмигрантов в России - наших соотечественников, государство будет терять на этом очень много. Марьяна Торочешникова: Мы попробуем чуть подробнее рассказать и об этих поправках, и об этой проблеме, а сейчас дадим возможность задать вопрос Александру из Санкт-Петербурга, который дозвонился на Радио Свобода. Слушатель: У меня, собственно, не вопрос, а констатация факта. Я недоволен, что такой мягкий закон по отношению к этим эмигрантам. Надо бы, вообще-то, пожестче. Мы можем, конечно, все границы открыть, приедут азербайджанцы, приедут грузины - вся эта публика наша бывшая. А что самим-то нам делать? Он же все подожмут под себя! Гастарбайтеры вот эти приезжают - они тут поработают годик, а потом свою семью привозит в 20 человек. Все они необразованные, как правило, ведут себя: просто смотреть на них противно, я даже не хочу об этом говорить. И Америка, между прочим, тоже всех подряд к себе не берет. Марьяна Торочешникова: Это было мнение Александра из Петербурга. Я вижу, Ольга, вы хотите прокомментировать этот звонок. Ольга Почекина: Александр, вы знаете, мне трудно вам оппонировать, потому что, к сожалению, то, как вы отреагировали на тему сегодняшней передачи, - это распространенное мнение среди наших граждан. В какой-то степени их можно понять, но я вам хочу сказать, что эта проблема гораздо глубже. Вы смотрите на этих неопрятных, необразованных гастарбайтеров, но ведь не они составляют основную часть мигрантов, репатриантов, которые возвращаются на свою историческую родину, которые имеют очень высокий потенциал для нашего государства, они высокообразованны, они не потеряли связи с русской культурой, они могут внести большой вклад. И мы в них очень нуждаемся. Другое дело - что мешает нашим правоохранительным органам работать с теми самыми криминальными элементами? Вот эти элементы, я хочу заметить, очень удобно, комфортно и очень быстро обустраиваются в России, получают гражданство и так далее. Посмотрите на наши рекламные щиты - вы найдете тысячи фирм, которые помогают им в этом. Вопрос в другом, вопрос в том, что наше государство должно сформулировать очень внятную государственную миграционную политику и амнистировать тех, кто находится вне подозрений, кто хочет вкладывать законным образом свой труд в развитие и процветание России. Марьяна Торочешникова: Давайте послушаем Николая из Москвы, который дозвонился нам в эфир, а потом я все-таки дам какое-то общее разъяснение, приведу пример, чтобы слушатели наши поняли, о чем конкретно идет речь, о каких ситуациях. Слушатель: Единственное позитивное последствие того, что произошло в 1991 году, на мой взгляд, - это то, что у нас есть шанс сделаться нормальным европейским национальным государством. Поэтому, разумеется, я возмущен тем, что есть проблемы с получением гражданства у русских, белорусов и европейцев. Прочие же русскоязычные, извините, тем более, кто сам хотел от нас отделиться, - я не признаю за ними права на российское гражданство. Разумеется, наше законодательство должно быть изменено, но только в этом направлении. Марьяна Торочешникова: И я все-таки вижу, что необходимо привести пример, чтобы было понятно, о чем мы говорим конкретно. "Моя жена родилась на Украине, с 1986 года живет в Москве, сначала как студентка МГУ, затем как моя супруга, гражданина Российской Федерации. С 1992 года она имеет постоянную прописку. В феврале 2004 года она получила российский паспорт нового образца. Проблемы начались тогда, когда жена подала заявление на получение вкладышей о гражданстве к свидетельствам о рождении детей. Эти вкладыши попросту не приняли в паспортном столе, заявив, что по состоянию на февраль 1992 года супруга нигде не была прописана. Поскольку до этого момента у нее была лишь временная прописка, гражданкой России она не является, как и дети, соответственно, и паспорт в 2004 году ей выдали незаконно". Евгений, я вас прошу прокомментировать эту историю. Почему, откуда берется эта проблема? Евгений Бобров: Да, таких случаев очень много. Эта проблема возникла из-за неправильного применения старого закона о гражданстве сотрудниками органов внутренних дел. Несмотря на то, что автор письма родилась на территории Украины, она постоянно проживала в России на 6 февраля 1992 года и приобрела российское гражданство по статье 13, часть 2 Закона о гражданстве, старого закона. А органы внутренних дел применяют к ней другую статью, которая говорит о том, что российское гражданство приобретают уроженцы РСФСР, то есть родившиеся на территории РСФСР. А если не родились, то, извините, нужно подтверждать постоянное проживание пропиской. Дело в том, что Закон о гражданстве говорит, что приобретение российского гражданства для не уроженцев Российской Федерации связывают не с пропиской, а с постоянным проживанием. Оно, конечно же, может подтверждаться и штампов в паспорте, но также и другими документами, о которых мы уже говорили. Марьяна Торочешникова: В любом случае эту проблему с приобретением вкладышей для детей ей нужно будет решать в суде или идти по инстанциям куда-то жаловаться? Евгений Бобров: Нет, ей лучше обратиться в паспортно-визовое управление субъекта Федерации, где она живет, с жалобой на отказ в выдаче ребенку свидетельства о принадлежности ребенка к российскому гражданству. Ребенок безусловно является гражданином России. Марьяна Торочешникова: Давайте послушаем звонок Александра Ефимовича из Москвы, который дозвонился нам. Слушатель: Я живу на Красных воротах в Москве, и у меня все удовлетворительно, потому что в буржуазном обществе не может быть хорошо. Но вот я хотел поправить Николая, который перед этим выступал, относительно гражданства, что украинцы пусть не будут здесь: Там почти половина проголосовала за единое государство, поэтому предельно индивидуально надо подходить. Потому что у меня масса примеров, когда гражданство стоит жизни. Один из братьев родился в Риге, его отец был послан после института работать туда, в Советском Союзе. Потом женился в Москве, жена его после развода выписала, и он 15 лет не знал о том, что он выписан. И вот он по сей день ходит со старого образца паспортом, нигде не прописан и не имеет гражданства. Куда не пойдет - ему говорят: "Вы родились в Риге - вы не наш". Фамилия русская, имя-отчество русские, отец русский, мать русская, брат русский. И он сейчас, бедняга, с высшим образованием, высшей квалификацией на уровне бомжа. Надо подходить индивидуально, потому что гражданство стоит жизни. Марьяна Торочешникова: Спасибо, Александр Ефимович. Я ваш комментарий переведу в вопрос: что делать конкретному человеку сейчас, куда ему обращаться? Евгений Бобров: Обратиться сначала нужно в паспортную службу с заявлением о замене паспорта. И после получения отрицательного ответа (а он будет отрицательный, потому что они опять все к прописке сводят), обратиться в суд с заявлением об установлении факта постоянного проживания. Бояться этого не надо, в судах уже этот вопрос решается достаточно быстро. Вопросов возникает мало. В течение месяца-двух он получит судебное решение, с которым обратится в паспортный стол? Марьяна Торочешникова: А для того чтобы решить этот вопрос в суде, нужно платить какую-то пошлину? Евгений Бобров: Да, госпошлину нужно будет заплатить - 15 рублей. Копии документов сделать и представить в суд и пригласить одного-двух свидетелей для убедительности доводов. Ольга Почекина: Я хотела бы добавить, что действительно не надо бояться судебной процедуры. И если вас смущает тот факт, что вам некому составить заявление в суд, то в Москве и в регионах действует уже большое число правозащитных организаций, которые на бесплатной основе оказывают квалифицированную юридическую помощь. Так что надо просто решиться на это, потому что другого пути, к сожалению, нет. Марьяна Торочешникова: Дозвонился Валерий Аркадьевич из Московской области. Давайте его послушаем. Слушатель: У меня вопрос к Евгению. Многие государства ограничивают избирательное право центром оседлости и многими другими характеристикам. Таким образом, право на гражданство российское связано с избирательным правом. Дело в том, что, получив право сейчас на российское гражданство, человек участвует в выборах, не прожив здесь определенного периода, имея другие совершенно взгляды. Хотелось бы понять, есть ли какая-то связь и ограничения в избирательном праве? Марьяна Торочешникова: Евгений, пожалуйста, ответьте на этот вопрос. Евгений Бобров: Вопрос интересный, Валерий Аркадьевич. По российскому законодательству, избирательными правами обладают только те иностранцы лица без гражданства, кто проживает в России постоянно, и это подтверждается видом на жительство. Если они проживают здесь непостоянно, без вида на жительство, то избирательными правами они не обладают и не могут нигде ни голосовать, ни избираться. Марьяна Торочешникова: Раз уж мы заговорили о правах граждан и не граждан, как обстоят дела с правами людей, которые еще не являются гражданами России, но были советскими гражданами (у них сейчас нет документа, подтверждающего, что они граждане России), с пенсионным обеспечением, с социальным обеспечением? Как решается этот вопрос? Ущемлены ли их права? И как можно добиться, чтобы тебе здесь, в России, платили пенсию? Евгений Бобров: По Закону о пенсионном обеспечении 2001 года, пенсионным правом обладают лишь те иностранцы и лица без гражданства, опять-таки, кто постоянно проживает на территории России. Эти законы не связывают право на назначении пенсий с наличием вида на жительство либо регистрации по месту жительства. Долгое время это не признавалось ни Минтруда, ни Пенсионным фондом, ни другими органами власти. По этому вопросу мы обратились в Конституционный суд, который определением от 4 марта 2004 году по делу Адамян признал, что пенсия может быть назначена и тем иностранным гражданам и лицам без гражданства, кто не имеет регистрации по месту жительства в России. Но опять-таки факт постоянного проживания должен быть установлен решением суда. То же самое относится и к видам на жительство. Здесь период времени значения не имеет, важно, чтобы последнее время учитывалось - с какого-то дня по настоящее время, например. И после такого решения при наличии права на пенсию - это, соответственно, инвалидность, старость, потеря кормильца и так далее - можно обратиться в Пенсионный фонд - и пенсия должна быть назначена. Марьяна Торочешникова: В том числе и трудовая пенсия, да? Евгений Бобров: И трудовая пенсия, конечно. Марьяна Торочешникова: Ольга, скажите, пожалуйста, а часто ли к вам обращаются люди, у которых возникли проблемы с пенсионным обеспечением или с социальным обеспечением? Ольга Почекина: Ну конечно! Если учитывать, что в процентном отношении достаточно высокий процент возвращающихся к нам репатриантов - это люди предпенсионного или пенсионного возраста, то, имея проблемы с регистрацией, проблемы с получением вида на жительство, гражданства, у них возникают и проблемы с получением пенсий, пособий, других видов государственной помощи. Марьяна Торочешникова: На Радио Свобода дозвонился Шалва Иванович из Москвы. Давайте его послушаем. Слушатель: Вот я - гражданин Грузии. 2,5 года я уже в браке. Раньше я, как приехал, целый год я мог не уезжать. А сейчас каждые три месяца я должен поехать, взять визу и обратно приехать. Насколько это правомерно? Евгений Бобров: Шалва Иванович, действия работников ОВИРа или паспортного стола (в зависимости от того, куда вы обратились) совершенно незаконны. Вам никуда не нужно выезжать. По Закону "О правовом положении иностранных граждан" и принятым в его исполнение подзаконным актам, если вы получили миграционную карту, вам установлен срок пребывания в 90 суток - в виде штампа в этой эмиграционной карте, то вы стали законно пребывающим в России на эти 90 суток. В дальнейшем вам должны продлевать срок действия миграционной карты на следующие 90 суток при вашем личном обращении. Никуда ехать не нужно. Марьяна Торочешникова: Продлевать здесь, в России? Евгений Бобров: Да, здесь, в том же паспортном столе, куда он обращался, да, и никуда выезжать не нужно. Если у сотрудников ОВД имеются основания подозревать вас в совершении преступлений и так далее (всякие разные события, связанные с отрицательными свойствами личности), то тогда они могут отказать в продлении срока разрешенного пребывания. Но опять-таки никуда выезжать не нужно! Такая практика существует сплошь и рядом, и она совершенно незаконна. Марьяна Торочешникова: А отказ должен быть мотивированным? Евгений Бобров: Отказ должен быть письменным и мотивированным. Со ссылкой на статью закона и на конкретные обстоятельства, по которым чиновник не продлевает срок действия миграционной карты. Отказ можно обжаловать в суде в 10-дневный срок. На все время судебного разбирательства человек является законно находящимся на территории Росси и выдворен быть не может. А там уже как суд решит. Если суд вынесет решение не в пользу гражданина, не в пользу человека, то тогда нужно будет выехать. Марьяна Торочешникова: Давайте послушаем Анжелу из Москвы. Слушатель: Вы знаете у нас какая история, с 1992 года у меня мама прописана постоянно, вышла замуж за моего папу (мы из Баку были). Мы-то уже 20 лет здесь, а мама потом приехала. И с 1992 года она здесь прописана, а сейчас пошли паспорта менять - и у нас проблемы с гражданством. Уже два-три раза мы подавали документы, последний раз вернули их потому, что якобы идет по ускоренному процессу какому-то там. Но уже больше полугода прошло: Марьяна Торочешникова: То есть что вам делать в этой ситуации, хотите знать? Слушатель: Да, что нам делать. 75 лет человеку. Евгений Бобров: Анжела, если ваша мама прибыла в Россию до 6 февраля 1992 года, то следует обратиться в суд с заявлением об установлении факта постоянного проживания. Если после, то документы подаются по упрощенной системе: сначала нужно получить разрешение на временное проживание. Для чего собрать много документов, немножко подождать - и получить это разрешение. А потом уже можно подавать на гражданство. Марьяна Торочешникова: Анжела сказала, что уже полгода они ждут, когда этот вопрос решится. В течение какого времени должен быть рассмотрен вопрос по ускоренной программе? Евгений Бобров: В течение полугода. Марьяна Торочешникова: То есть они фактически со дня на день: Евгений Бобров: Да, если со дня на день вопрос не решится, то можно обратиться с жалобой на не рассмотрение материалов не установленный законом срок. Марьяна Торочешникова: Я думаю, что вопросов еще будет очень много у людей. Если им захочется обратиться за юридической помощью, так необходимой и бесплатной, как им обратиться в Форум переселенческих организаций и в правозащитную организацию "Восход"? Ольга Почекина: Телефон Форума - 208-94-62. Евгений Бобров: Наш телефон - 955-79-52. Марьяна Торочешникова: Это бесплатная юридическая консультация по вопросам гражданства. Евгений Бобров: Гражданства, регистрации, легализации, социальных прав, связанных с этим. Другие передачи месяца:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
